День Вражды и Разногласия(опять о местном)

[az_67]

Хочу ЗА сегодняшню дату погутарить. И гутарить буду не ЗА День Примирения и Согласия, а ЗА День Вражды и Разногласия. Большинство наших русскоязычных «правых интеллектуалов» уже высказалось здесь по теме - ведь официальный день памяти Ицхака Рабина в Израиле отмечался на прошлой недели, согласно иудейскому календарю. Но так, как сам я признаю лишь григорианский – решил высказаться 4-го ноября. К тому же страсти улеглись – все празднуют Светлый День Обрезания Трембовлера-младшего, чтоб он был здоров...

Ничего нового наши «правые интеллектуалы» и в нынешнюю годовщину убийства не сообщили. В очередной раз возмутились продажным либерастическим режимом, навязывающим детям со школьной скамьи культ личности покойного премьера, посетовали на невозможность скорой амнистии счастливого отца и засвидетельствовали почтение в дневнике его жены, всвязи с пополнением святого семейства...

Вообще, все эти негодования по поводу приуроченных ко дню памяти убиенного лидера траурных церемоний в государственных общеобразовательных учреждениях, все эти разговоры «о нарушении свободы совести и циничном промывании детских мозгов» свидетельствуют лишь о совершенном непонимании выступавшими смысла проводимых акций(о лукавстве думать не желаю). Ведь нам всё время пытаются доказать, что мероприятия памяти приобщают к НАСЛЕДИЮ дедушки Рабина и заражают подрастающих сионистов самоубийственными для государства левацкими идейками. Хотелось бы прояснить и напомнить, что смысл этих мероприятий совершенно иной.

Да, политической системой Сионистского Образования является ДЕМОКРАТИЯ, как бы пошло это не звучало. Демократия, как нам известно, не образцовая. Обычная левантийская демократия – коррумированная, лживая, с несбиваемым привкусом местечковых гешефтов – другую не заслужили. Правда у неё есть одно преимущество – она настоящая, а не управляемая гарантом. И обладает она всеми своими классическими атрибутами – свободными СМИ, неподконтрольным правительству правосудием и гарантией сменяемости власти.

Но демократия(как бы я вам не осточертел с этим словом) – это политическая СИСТЕМА, свободы в которой ограничены лишь одним принципом - принципом её САМОСОХРАНЕНИЯ. И если демократия хочет выжить(а наша демократия ой как хочет выжить), она должна защищаться от маргиналов, ставящих целью подорвать её основу – смену правящих элит ВЫБОРНЫМ путём. И система защищается, проводя разумную системную профилактику по НАДОПУЩЕНИЮ в будущем того, что произошло 4-го ноября 1995-го года. Одним из таких профилактических методов является День Памяти(Напоминания), проведение которого имеет решающее значение именно для юной поросли. Да, система вдалбливает в детские головы – решение политических споров с помощью оружия в этой стране – недопустимо. Система учит - отвергните тех, кто оправдывает насилие в борьбе за свои идеи, тех кто поднимает руку на избранную власть. В этом и есть «тайный» смысл ежегодного «осеннего ритуала»...

И все политические партии играющие(живущие) по СИСТЕМНЫМ правилам(а это 99% голосов израильского избирателя) никогда от этой профилактики не откажутся. Вне зависимости от их оценки соглашений в Осло. Кто бы из них ни пришёл к власти - от лево-либерального «Мерец» до крайне правого «Национального единства» – День Памяти Ицхака Рабина в государственных школах отменён не будет, пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА. Это - общенациональный консенус во всём солидном политическом эстеблишменте, в котором для наших «правых интеллектуалов» места уже нет. Такой же общенациональный консенсус существет и по вопросу об амнистии Трембовлера-старшего. Пока стоит израильская демократия – будет сидеть. Они сказали (с).


Просто фотографии...

Comments

[el-finik.livejournal.com]

ненавижу этот символ но здесь напишу его : +1

[az-67.livejournal.com]

а что ты напрягаешься
можно просто написать - "согласен"
я ж пойму)

[verticaltreck.livejournal.com]

Недопустимось решения политических споров силой оружия - важное условие самосохранения демократии, да.
Но не единственное. Есть ещё, например, и учёт интересов меньшинства, особенно если оно составляет чуть не половину народа, и наличие для этого меньшинства способов влиять на принимаемые решения.

[az-67.livejournal.com]

и как же его надо учитывать на нашем примере ?

[raffal.livejournal.com]

Не обижайся, но на примере Израиля я еще раз убедился в невозможности "демократии на войне" :-(((

[verticaltreck.livejournal.com]

А я на примере Израиля убедился в возможности и необходимости демократии даже на войне.
В противном же случае состояние "мы - на войне !" станет перманентным.

[az-67.livejournal.com]

значит не на войне ты признаешь ее возможность

[football-fan.livejournal.com]

Мичман, объясните мне смысл держания живьем чела, который, согласно принципу "каждая демократия только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться", не имеет право на амнистию, отпуска домой и досрочное освобождение?
Какого, извеняюсь, хрена, тратят мое денежное довольствие на заключенного, которому изначально отказано в праве на раскаяние и на прощение за давностию лет?
Почему мое денежное довольствие расходуется впустую, тогда как пуля в затылок решила бы все проблемы?

И еще. Если все же мы, мичман, гуманны, то почему какой-нибудь убийца трехлетней девочки имеет больше прав в качестве заключенного, чем убийца взрослого человека? В каком Коране написано, что покушающийся на демократию (пусть даже и левантийскую) имеет меньше прав, чем насильник и убийца полугрудного младенца?

[az-67.livejournal.com]

почему эти вопросы адресованы мне ?
кто сказал что убийцы девочки обязательно выходят на свободу ?
где я говорил что отсутсвие амнистии для Амира - это хорошо(плохо) ?

[sima-korets.livejournal.com]

Это мнение воинствующего обывателя. По твоей логике, нобелевские лауреаты - тоже маргиналы, поскольку их немного и их идеи совершенно непонятны большинству. Кто бы ни убил Рабина и какая бы история этому убийству не предшествовала, на тот момент слишком многие израильские граждане, евреи, хотели, чтобы он был убит, как бы страшно это ни звучало. И если бы нашелся кто-нибудь, кто бы вовремя убил Сталина или Гитлера, это было бы большим благом для человечества, хотя большинство немецкого, и , соответственно, советского народа так не считали. Когда народ презрительно попирают, подвергают опасности, у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры. Пусть тираны знают, что он есть. А за демократию нашу, израильскую, не бойся - она такова, какой народ хочет, и поэтому ни изменить, ни уничтожить ее невозможно.

[az-67.livejournal.com]

некоторые считают что ультроортодоксальное еврейство страшнее арабской угрозы. могут ведь убить, Сима...

***у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры.

фундаментальные вещи отказываешься понимать. какой такой народ поддержал убийство ? где этот народ ? у вас какой-то другой народ
а Ури Авнери считает, что ваши лидеры подвергают страну опасности. дай тогда и ему право ваших лидеров убивать. пусть будет беспредел.


***за демократию нашу, израильскую, не бойся

я не боюсь

[wlodek.livejournal.com]

Дуже правильно написано. Хоч я живу в іншій країні, проте із загальними міркуваннями про демократію як систему цілком згоден.

І світлини чцдові.
:-)

[az-67.livejournal.com]

Ага. Спасибо. Ашкелонской море и дома марокканской культуры в Ашдоде.)

[batva.livejournal.com]

Я не знаю как на счет демократии, но вообще получение прав бралось всегда именно силой, оружием, бунтом, шантажом. В общем бралось. все эти западные демократии хавали уже готовый результат. равно как и у нас, сначала путч, перехват власти, а потом уже т.н. демократы хавали результат, который разработали до них.

//свободы в которой ограничены лишь одним принципом
...ответственностью. много свобод - много отвественности. мало - мало. сама по себе система не должна быть ригидной. это не советский союз, это то, что должно эволюционировать.

[wlodek.livejournal.com]

все эти западные демократии хавали уже готовый результат.

Вадим, это как? То есть объясните, пожалуйста, КАК они ХАВАЛИ? Что такое "хавали готовый результат" (= воспользовались готовым, созданным до них")?

Если демократия - это способ общественного устройства, то как этот способ общественного устройства может что-то "хавать", ну или "воспользоваться", если я правильно понимаю обиходный русский язык.

Лично я думаю, что способ общественного устройства просто отражает состояние конкретного общества. Как демократия может что-то "захавать", я не понимаю, Вадим.

Далее. Вы наверное согласитесь, что западные демократии существуют достаточно давно, по крайней мере, несколько поколений.

Вы пишете: "получение прав бралось всегда именно силой, оружием, бунтом, шантажом"
Достаточно много прав было получено уже при демократическом устройстве. Например, 35-часовая рабочая неделя, отмена рассовой сегрегации, отмена преследований гомосексуалистов и узаконивание их союзов, право всеобщих выборов, в том числе для женщин, право на альтернативную службу в армии и много чего еще. Эти привычные в наши дни вещи появились далеко не сразу и за них в демократических обществах действительно боролись - но не "силой, оружием, бунтом, шантажом", как уверены вы.
Как вы это можете объяснить?

Хотя бы на конкретном примере. В демократических США суфражистки еще с начала 19 века боролись за избирательное право для женщин. Женщины в США его получили в 1919 году. Где имело место применение силы, бунта или шантажа? Какое восстание женщин произошло в 1919 году в США? Просто интересно...

[alon_68]

С тем, что террорист и убийца должен сидеть в тюрьме, никто не спорит. Вопрос в другом: только ли Игаль Амир тут "террорист и убийца"? Он, безусловно, параноик, одержимый какими-то демиурговскими иде-фикс. Из-за этого он принял на себя участие в этом деле. Но: весь этот фестиваль, с обеих сторон, фокусируется на этом ничтожном человечке. И тогда возникает вопрос: А не замазывают ли тут этим шухером мысли о недостаточно тщательном расследовании обстоятельств убийства Ицхака Рабина? А так ли всё очевидно? Даже если убившую Рабина пулю выпустил именно Амир - так ли уж никто не стоял за ним? Вот почему эти кимвалы вызывают возмущение - это весьма сильное ощущение, что нас пытаются задолбать этим шумом и отвлечь от "неприятных" вопросов...

[leorer.livejournal.com]

+1. Целенаправленное отвлечение общественного мнения от обсуждения реальных проблем.

[arusinov.livejournal.com]

Да ну... Время от времени политиков убивают в множестве демократических стран. В США только президентов пять штук, если не путаю, и не счесть конкрессменов да сенаторов, в Швеции - премьера Улофа Пальме и министиршу иностранных дел, в Голландии - голубого ультронационалиста. Угроза демократии от этих дел совершенно минимальная...
А насчёт Амира - мне равно несимпатичны его взгляды и испольованный им метод, но если ублюдок, зарезавший человека за беззлобную шутку ("ахшав камим" или что-то вроде) не досиживает и пятнадцати лет, и сатанистики, зарезавшие подростка просто чтоб показать, что им "не слабо" - не сидят до смерти в тюрьме, я не могу признать, что Амир их хуже - ни юридически(ИМХО, конечно), ни морально.

[az-67.livejournal.com]

Их демократиям может и не угрожает. А здешней - таки да. Другие условия. Кто стоял за убийцами Пальме ? Кто стоял за убийцами Фортрейна ? Или психопаты одиночки или мафия или исламисты. К настроениям в обществе они не имеют отношения в принципе. А за нашим Амиром - идеология, сторонники. Это часть общества. Здесь до братоубийства недалеко.



***** я не могу признать, что Амир их хуже - ни юридически(ИМХО, конечно), ни морально


http://az-67.livejournal.com/235428.html?thread=8390820#t8390820

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

одобрямс(вместо +1).

[az-67.livejournal.com]

йес)

[az-67.livejournal.com]

я нигде не говорил, что являюсь горячим сторонником демократии в Израиле. то есть вообще тему своего отношения не поднимал.

вынужденный апартеид нисколько не мешает демократии для граждан.для них она полне себе демократия. и среди тех кто голосует немало выступающих против оккупации.

***А в том, что Амир не может быть наказан суровее, чем Баргути, я солидарен с правыми

Безусловно, но для СИСТЕМЫ Амир страшен. Он всегда будет пугалом и напоминанием ее хрупкости и незащищенности

[leorer.livejournal.com]

Хороший пост. Несколько лет назад полностью поддержал бы, сейчас - не полностью.
Я перестал быть пламенным сторонником демократии. Для демократии необходимо одно условие - признание всеми или почти всеми гражданами принципа - "один человек - один голос" и легитимности всех групп общества, участвующих в демократической игре. Когда этого нет, извращается сама суть демократии. И тогда к власти приходят нацисты, исламисты, каханисты и так далее.
Далее. Государство апартеида, коим мы на практике являемся, не является демократией по определению. Я понимаю, что оккупация всеми, включая Рабина, считалась временным явлением. Я понимаю, что невозможно сейчас пустить депутатов от Хамаса в Кнессет. Но не надо называть демократией ситуацию, когда два или три миллиона человек, живущих под военным контролем государства, не являются его гражданами и не имеют никаких политических, и не только, прав. Это такая же демократия, как демократия "только для белых" в США начала 19-го века. Неудивительно, что в такой "демократии" половина имеющих право голоса выступала за вечное продолжение оккупации. В США начала 19-го века большинство имеющих право голоса выступило бы против освобождения рабов, а в России того же времени, если бы референдум был проведен среди дворян и мещан, соответственно против отмены крепостного права.
И наши левые, соглашавшиеся на протяжении 25 лет, начиная с 1967-го, с существованием системы апартеида, сами подготовили ситуацию, предшествовавшую убийству Рабина.
А в том, что Амир не может быть наказан суровее, чем Баргути, я солидарен с правыми. Если отпускать палестинских заключенных, а их обязательно отпустят, нельзя будет не отпустить и наших правозакрученных убийц, иначе получится несимметрично. Я за то, чтобы Амир жил, но дело его сдохло.

[oshein.livejournal.com]

"И наши левые, соглашавшиеся на протяжении 25 лет, начиная с 1967-го, с существованием системы апартеида, сами подготовили ситуацию, предшествовавшую убийству Рабина."

Ваши левые не просто соглашались,они СОЗДАЛИ систему апартеида.

[shunara.livejournal.com]

у меня нет детей в школе, но судя по интервью с детьми школьного возраста в "день памяти", их там учат вовсе не принципам демократии (среди которых есть не только непреложная воля большинства, но и уважение к мнению меньшинства, ага), а объясняют что дорогой покойник уже почти построил рай на земле, ягненок уже лежал рядом со львом все цвело и пели птички, но проклятые эстремисты не хотели мира, а хотели войны и потому его убили, и все испортили, из за них у нас сейчас все так плохо, глобальное потепление и подростковая преступность.

[az-67.livejournal.com]

ну наверно либерасты среди сеятелей разумног доброго вечного(а их тма немало) все-таки опошлили первоначальную идею)

[israsar.livejournal.com]

Редкий случай, но не согласен с докладчиком ни ко одному пункту.

[az-67.livejournal.com]

рискуете, прапорщик !
отфренжу нах !!!

[napoleonchik.livejournal.com]

Я как бы никогда не выступал ни за освобождение Амира, ни за решение политических разногласий убийствами. Даже мои дети пока свою порцию уроков Ленина Рабина ещё не получили, так что и об этом мне нечего сказать.
Я просто ехал сегодня на работу и слушал радио. Не какой-нибудь А7, а наш родной галац. И знаешь, что смешно - имя "Рабин" прозвучало всего дважды, и только в сочетании с "Юваль", зато Игаль Амир должен был просто обикаться у себя в камере. Очень хочется перефразировать Гольду - не будет здесь ни Примирения, ни Согласия, пока левые не начнут Рабина любить больше, чем ненавидят Амира.

ЗЫ Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что я не ратую за освобождение Амира, но эта затянувшаяся на пару недель пятиминутка ненависти таки подзадолбала уже. Меня не интересует, в какой больнице рожает жена Амира, и когда именно и в каком составе будет проводиться обрезаение. Почему, чёрт побери, это должно быть в передовицах всех газет и по всем каналам?

ЗЗЫ Практика политических убийств, если уж на то пошло, вполне себе распространена и даже одобряема в современном мире, как бы лично мне это ни было прискорбно. Ты хочешь сказать, что на площадь помянуть Рабина никто не пришёл в футболочке с мордой Че во всё пузо? Или не к ночи помянутый тобой Ури Авнери к тому же Аре не ездили лобызаться в Мукату, когда его там всего лишь заперли? Он убивал не из политических мотивов? Или Альталену расстреляли не по политическим мотивам? Ты же вроде бы не зашоренный товарищ, должен понимать, что политические убийства оцениваются только по одному единственному критерию - по какие стороны баррикады стояли убитый и убийца. Остальное - промывка мозгов чистой воды.

[az-67.livejournal.com]

Альталена была несколько в других условиях. в условиях существования незаконных вооруженных формирований. сравнивать 48 и 95-й год некорректно

Наверно я последнее время мало слушаю СМИ - никакой ненависти в новостях я не слышал. Зато здесь за эту неделю наслушался столько умилений и слов поддержки в адрес семьи Трембовлеров

[oshein.livejournal.com]

Да ладно,вон в России тоже демократия:Президента и партии избирают,коммунистам и прочим фОшистам митинговать разрешают,порядки критиковать можно,если осторожно-хули ещё надо?
Правда,всё ТВ под госконтролем и мнение толкают угодное Пути,те олигархи,которые против Пути,сидят или в бегах,а кто не против-так жирует на Чукотке.

Такая вот обрезанная демократия,типа нашей израильской.

[az-67.livejournal.com]

нет, у нас совершенно не такая.
то есть абсолютно

[raffal.livejournal.com]

(грустно) А вообще, ничего не могу с собой поделать: при всей нелюбви к политическим убийствам, язык не поворачивается осудить патриота, решившего прикончить лидера, заподозренного им в предательстве ..

Да, убил. Да, злодей и душегуб. Но ведь не корысти или хотя бы славы ради ..

[az-67.livejournal.com]

этот пост не осуждающий,а уточняющий

[raffal.livejournal.com]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7077000/7077444.stm

Вот, женщина прикладывает огромные усилия, чтобы лишить евреев части ИХ земли. Ну и где хотя бы демонстрация протеста в Натбаге ?

пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА

[lord666.livejournal.com]

Возможно пришло время её поменять, а? ;)

Re: пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА

[az-67.livejournal.com]

пробовали, меняли
выходило еще бОльшее говно

[az-67.livejournal.com]

я за
только где ее взять просвещенную-то ? из этого же сора ?

[ender-d.livejournal.com]

Да, политической системой Сионистского Образования является ДЕМОКРАТИЯ, как бы пошло это не звучало. Демократия, как нам известно, не образцовая. Обычная левантийская демократия – коррумированная, лживая, с несбиваемым привкусом местечковых гешефтов – другую не заслужили.

Я вот иногда и думаю может нахх , такую демократию где половина парламента под следствием , может нужно на некоторое время "просвещенную диктатуру " ввести что бы гешефтмахеров , религиозных фанатиков и откровенных предателей зачистить

[raffal.livejournal.com]

"Я вот иногда и думаю может нахх , такую демократию где половина парламента под следствием , может нужно на некоторое время "просвещенную диктатуру " ввести что бы гешефтмахеров , религиозных фанатиков и откровенных предателей зачистить"
+1000 !!!