День Вражды и Разногласия(опять о местном)

[az_67]

Хочу ЗА сегодняшню дату погутарить. И гутарить буду не ЗА День Примирения и Согласия, а ЗА День Вражды и Разногласия. Большинство наших русскоязычных «правых интеллектуалов» уже высказалось здесь по теме - ведь официальный день памяти Ицхака Рабина в Израиле отмечался на прошлой недели, согласно иудейскому календарю. Но так, как сам я признаю лишь григорианский – решил высказаться 4-го ноября. К тому же страсти улеглись – все празднуют Светлый День Обрезания Трембовлера-младшего, чтоб он был здоров...

Ничего нового наши «правые интеллектуалы» и в нынешнюю годовщину убийства не сообщили. В очередной раз возмутились продажным либерастическим режимом, навязывающим детям со школьной скамьи культ личности покойного премьера, посетовали на невозможность скорой амнистии счастливого отца и засвидетельствовали почтение в дневнике его жены, всвязи с пополнением святого семейства...

Вообще, все эти негодования по поводу приуроченных ко дню памяти убиенного лидера траурных церемоний в государственных общеобразовательных учреждениях, все эти разговоры «о нарушении свободы совести и циничном промывании детских мозгов» свидетельствуют лишь о совершенном непонимании выступавшими смысла проводимых акций(о лукавстве думать не желаю). Ведь нам всё время пытаются доказать, что мероприятия памяти приобщают к НАСЛЕДИЮ дедушки Рабина и заражают подрастающих сионистов самоубийственными для государства левацкими идейками. Хотелось бы прояснить и напомнить, что смысл этих мероприятий совершенно иной.

Да, политической системой Сионистского Образования является ДЕМОКРАТИЯ, как бы пошло это не звучало. Демократия, как нам известно, не образцовая. Обычная левантийская демократия – коррумированная, лживая, с несбиваемым привкусом местечковых гешефтов – другую не заслужили. Правда у неё есть одно преимущество – она настоящая, а не управляемая гарантом. И обладает она всеми своими классическими атрибутами – свободными СМИ, неподконтрольным правительству правосудием и гарантией сменяемости власти.

Но демократия(как бы я вам не осточертел с этим словом) – это политическая СИСТЕМА, свободы в которой ограничены лишь одним принципом - принципом её САМОСОХРАНЕНИЯ. И если демократия хочет выжить(а наша демократия ой как хочет выжить), она должна защищаться от маргиналов, ставящих целью подорвать её основу – смену правящих элит ВЫБОРНЫМ путём. И система защищается, проводя разумную системную профилактику по НАДОПУЩЕНИЮ в будущем того, что произошло 4-го ноября 1995-го года. Одним из таких профилактических методов является День Памяти(Напоминания), проведение которого имеет решающее значение именно для юной поросли. Да, система вдалбливает в детские головы – решение политических споров с помощью оружия в этой стране – недопустимо. Система учит - отвергните тех, кто оправдывает насилие в борьбе за свои идеи, тех кто поднимает руку на избранную власть. В этом и есть «тайный» смысл ежегодного «осеннего ритуала»...

И все политические партии играющие(живущие) по СИСТЕМНЫМ правилам(а это 99% голосов израильского избирателя) никогда от этой профилактики не откажутся. Вне зависимости от их оценки соглашений в Осло. Кто бы из них ни пришёл к власти - от лево-либерального «Мерец» до крайне правого «Национального единства» – День Памяти Ицхака Рабина в государственных школах отменён не будет, пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА. Это - общенациональный консенус во всём солидном политическом эстеблишменте, в котором для наших «правых интеллектуалов» места уже нет. Такой же общенациональный консенсус существет и по вопросу об амнистии Трембовлера-старшего. Пока стоит израильская демократия – будет сидеть. Они сказали (с).


Просто фотографии...

Comments

[batva.livejournal.com]

вы хотите сказать, что митинги суфражисток и всяческие подрывные действия - это выдумка газетчиков? а сенаторы просто сели и подумали, женщины просят, отчего б не дать им права, они же тоже люди...и дали им права, так?

права выдирались из глотки, кровью и потом, шантажом и войной. по-другому не было.

[az-67.livejournal.com]

и социальные права тоже путем угроз революций и террора. правильно.
но это опять примеры из далекого прошлого, когда демократии не оформились окончательно. был расизм, неравенство полов и отсутсвие социальных гарантий. сегодня все это достигнуто. учтены все меньшинства итд.

здесь ведь не идет речь о группе людей борящейся за свои права. здесь речь идет о религиозном фанатике, экстремисте, который убивает(а не обливает краской) политика, за то что он разбазаривает землю обетованную. какие права ты предлагаешь предоставить его последователям ? на отстрел арабов ? на отстрел премьеров ? а если начнут отстреливатьь левые фанатики, ущемленные в правах, ввиду предоставление правым ветто на территориальные уступки ?
у них есть достаточно методов для отстаивания своих взглядов(не прав!). они даже дороги перекрывать могут и костьми у кнессета ложиться и краской обливать портреты лидеров гос-ва. но всему есть предел

[wlodek.livejournal.com]

Хорошо, если вы верите "Петербургским Ведомостям" про подрывные действия суфражисток, я не буду вас переубеждать.

Какие подрывные действия имели мето со стороны гомосексуалистов? Они получили права регистрировать свои брачные союзы совсем недавно и еще не во всех странах. Это уже произошло при нашей жизни - поэтому: где была кровь, шантаж, война?..

[batva.livejournal.com]

Вы интересно ведете полемику.
Я спросил: сенаторы сами дали права суфражисткам или все же под воздействием.
Ваш ответ: если верите газетчикам - не буду переубеждать.


С гомосексуалистами это Вы хорошо задали вопрос. Тут методы другие, более цивилизованные. Это голубые фонды, которые финансируют лобби, лав-парады, т.н. гендерные исследования. Вот жаль не могут с исламистами договориться.

[wlodek.livejournal.com]

Разумеется, под воздействием. Вопрос в форме воздействия, о чем вам Александр уже написал только что. И во времени.

Второй абзац у вас тоже интересен. Вы, таким образом, уже признаете, что борьба может быть не только кровью, войной и шантажом?

[batva.livejournal.com]

не только. я о силе говорю. в данном случае решает сила денег и хорошая мудрая тактика. и форма воздействия в виде денег сути дела не меняет, это тоже недемократическое воздействие.

[az-67.livejournal.com]

деньги и коррупция вполне уживаются с демократией. я же писал. деньги могут влиять на выборы и свободу слова опосредованно
тебя покупают, ты можешь не поддаваться. сми тоже могут зависеть от денег но всегда есть конкуренция олигархов владельце сми. и никогда нет давления власти. это по прежнему демократия. по прежнему есть ВЫБОР

а вот стрельба - это уже преступление грани.
один из игроков убирается насильно

[batva.livejournal.com]

просто это уже игра вне нормального сценария спектакля.
это как боссы в респектабельных пиджаках пытаются договориться друг с другом и не получается. тогда они улыбаются и пожимают друг другу руки, говорят ОК, мол договорились, а на следующей неделе кто-то кого-то цинично убивает, потому что на самом деле договоренность была непреемлемой для одной из сторон.

[az-67.livejournal.com]

да это не тот случай
эти люди вне системы и не играют по правилам системы !

[batva.livejournal.com]

сравни: система и спектакль

[batva.livejournal.com]

в экономике есть такое понятие: квазирынок.
это например когда есть три разных поставщика, но у них у всех одинаковый владелец. рынок между поставщиками как бы есть, а на самом деле рынок сырья монополизирован. это не рынок, это квазирынок.
и то, о чем ты пишешь - это квазивыбор.

вот как сейчас, все партии представляют интересы тех или иных олигархических групп. так построена система. ты называешь это выбором? я - нет.

[az-67.livejournal.com]

а, ну так ты просто пришел к тому что не веришь в демократию, считая ее фикцией. а я считаю ее лучшим из всех зол
почему - я подробно обьяснял в своем посте "Исповедь демшизы". я доказывал на примерах что выбор и защита своих интересов всегда до определенной степени избирателю гарантирована. как покупателю в магазине. не всякая реклама правдива и искрення, но выбрать кое-что по душе можно. люди же не полные идиоты. или ты думаешь что в Москве или Багдаде давно поняли то, что еще не поняли в Лондоне и Париже. А там люди ходят на выборы и голосуют. Плюются, да. Но голосуют...

[batva.livejournal.com]

это у тебя в логике не заложен критерий эффективности. выбор по душе можно делать в качестве хобби. а тут вопрос: цена выбора - качество выбора.
пусть в твоей терминологии это выбор. ок. какова ценность этого выбора? низкая ценность. а какова эффективность выбора - тоже низкая. а затраты на выбор большие: это и взрывы домов, и страх, и развращение.

я думаю, что в Москве люди (некоторые) поняли больше, чем в Лондоне. В Лондоне нет свидетелей такой радикальной смены политической системы, экономической формации, территориальной системы, зомбирования людей как здесь в последние 20 лет. Мы имели возможность понять больше, такого опыта ни у кого нет. Живут там в своей деревне с бигбеном и думают: почему же америка не садится с ними за стол переговоров, а россия напрашивается, чтоб с ней считались.

[az-67.livejournal.com]

а при недемократии нет убийств, разврата, беспредела чиновников, рекрутчины, особых прав для представителей элиты ? или при недемократии справедливые суды ? в условиях демократии, как ни странно можно выиграть дело в суде, даже при ограниченных средствах. в условиях диктатуры - никогда.

или мои затраты на содержание диктатуры меньше ? и чем эффективность диктатуры выше, если речь не идет о каком-то особом переходном периоде ?(причем результаты этого правления потом всегда оцениваются неоднозначно)

***я думаю, что в Москве люди (некоторые) поняли больше, чем в Лондоне.

Это ты так думаешь. Как будто в Германии не было перехода от Веймара к нацизму и обратно к демократии. Как будто в Лондоне не было Черчиля. А в Париже не было де Голля с его антилиберализмом. Как будто бывшие советские сателлиты не проделали того же пути. Возьми Румынию - там все было не легче. и только россияне всех мудрее. не верю. Россияне сделали выбор исключительно для себя, соответсвующий своему менталитету. Я их выбор уважаю, но говорить что он хорош для всех - все равно что убеждать что демократия хороша для Ирака.

[batva.livejournal.com]

В этих странах, в т.ч. в Германии частная собственность была всегда. Не было там такой радикальной смены экономической формации. И не было там такого маниупулирования людьми, какое было здесь. Теперешние технологии запудривания мозгов отличаются такие, что гитлер, с его ораторским искусством и энергетикой отдыхает.

и я говорю про то, что некоторые россияне поняли, далеко не все и не большинство. ты меня все время путаешь, говоришь про выбор россиян (выбор-то большинства). мы о разном, и пытаемся донести друг до друга разные идеи.

[az-67.livejournal.com]

да, в России был перерыв на 70 лет с частной собстенностью. больше чем в восточной европе, где коммунизм был навязан искусственно. для русского сознания коммунистический строй был значительно более органичным и естественным.

вот и надо говорить о поиске Россией своего пути, а не ставить крест на демократии в принципе.

[batva.livejournal.com]

это ты отвечаешь на другой вопрос, а я говорю на тему того, что наше поколение в россии пережило уникалый опыт, который нельзя сравнить не с эпохой рузвельта, ни с кеннеди, ну может близко к германии сороковых лет, и то...


да где я говорю о кресте на демократии? я говорю о том, что демократический механизм вторичен, первично наличие некоей серьезной силы. демократия не будет сама себя двигать. толпы политологов пишут статьи на тему: как заставить демократию работать.
она не будет работать, демократия - это не система, это инструмент. поиски гражданского общества и ответов на тему почему демократия не работает оставим для аспирантов политологических факультетов.

[az-67.livejournal.com]

совершенно верно. инструмент, правило игры по которым живет система. но когда система принимает эти правила игры, то правила игры становятся частью системы. система живет в этом контексте с заведенным механизмом.
еще раз повторюсь. у нас могут быть какие угодно продажные суды или продажные выборы или продажные сми. но ни сми ни суды не подконтрольны правительству. и по указки из канцелярии главы правительства партии не снимают с выборов. это работающий механизм демократии. у вас этот механизм не работает

почему мы не поймем друг друга

[batva.livejournal.com]

предлагаю пройтись по терминологии

инструмент - это объект в чьих-то руках, которым чего-то делают.
правила игры, нормы - это институт.
система - это что-то саморазвивающееся и цельное, содержит набор институтов,
режим - это срез системы.

так вот, я говорю о демократии как об инструменте и как несамодостаточной системе, а ты как об институте. один слепец говорит о слоне как о колонне, а другой как о веревочке.

Re: почему мы не поймем друг друга

[az-67.livejournal.com]

ну как это
вот ты играешь в футбол. в команде.
команда - это система. но команда ни во что другое кроме футбола играть не умеет. а в футбол играет слаженно, действует как механизм. вдруг приходит кто-то и говорит - футбол - это инструмент, и правила игры в футбол - это фигня. я буду ставить подножки, бить по яйцам, забивать мячи руками. тебе скажут - а пойди ты... другую комунду поищи. система тебя отторгнет, потому что правила игры - часть ее !

с другой стороны эта же команда когда надо может за бабки сыграть договорной матч. понимаешь о чем я ? что в футбол надо играть по правилам, а кто нарушает - тому штрафной

[wlodek.livejournal.com]

То есть вы цинично уверены, что депутатов просто подкупили и они приняли законы? Сила денег?
То есть общество в целом как бы ни при чем?


Странно, почему тогда гомосексуалисты не сделали этого раньше?..
Отвалили бы бабло - и дело с концом. А то: бороться за свои права, десятилетиями будоражить общественность...

[batva.livejournal.com]

не все так прямолинейно.
в данном случае голубая борьба - есть построение системы, а на систему нужно бабло. тема непопулярная, значит общество надо хорошо прогреть.
общество есть пушечное мясо. пиплу достаточно объяснить, что все передовые ученые уже пришли к "правильным" выводам, что весь пипл - латентные гомики и "случиться" это может с каждым, достаточно провести лав-парады на тему пидоры тоже люди. это все бабло.
а потом батва удивляется: полочка в библиотеке на тему нормальной сексуальности маленькая, а на тему гомосексуальной - пара-тройка полок. сравните с соотношением голубых и нормальных в популяции.

[wlodek.livejournal.com]

есть построение системы, а на систему нужно бабло. тема непопулярная, значит общество надо хорошо прогреть

Скажите, а как по-вашему, тема равных прав для суфражисток была популярная в Америке. Почему там "не прогрели". Зачем бить стекла, если можно "прогреть"?

полочка в библиотеке на тему нормальной сексуальности маленькая, а на тему гомосексуальной - пара-тройка полок. сравните с соотношением голубых и нормальных в популяции.


Как интересно! Я думал, что серйозные научные и научно-популярные труды посвящаються сексуальности вообще, а не "нормальной сексуальности" или "гомосексуальной сексуальности".

Если же брать популярные в народе книги для населения о том как устроить счастливую половую жизнь в семье (а ля камасутра), то книг для гетеросексуальных семей более чем достаточно. Книг именно для гомосексуалистов я вообще не встречал.

[batva.livejournal.com]

//Почему там "не прогрели"
технологии прогревания - это технологии последних лет 60-ти.

//Я думал
ну вот знайте. Есть целая индустрия гендерных исследований, закомуфлированных под науку. Они в начале своего пути считались маргинальными. А сейчас считаются маргинальными статьи типа такой
http://www.familyresearchinst.org/FRI_AIM_Talk.html

Я знаю как это финансируется и как фабрикуются такие исследования о, якобы притеснениях, о нетипичной сексуальности и т.д.

[wlodek.livejournal.com]

Хорошо, Вадим. Буду знать.
:-)
Спасибо за беседу.