az_67: (Default)
[personal profile] az_67
Вы уж простите, что я последнее время всё на нашем, на ж-ском зациклился – тель-авидение покоя не даёт своими каждодневными сенсациями. Короче говоря, не сочтите за национальный элитизм или чего там... Собственно, элитизма этого(будь он не Ладен) вновь хотелось бы коснуться в моём сегодняшнем обращении.

Не секрет, дорогие друзья, что многие далёкие от еврейства, но весьма приличные люди(!) по-прежнему находятся в плену стереотипов касательно Народа Книги – мол, носятся евреи со своей национальной исключительностью, богоизбранностью, а чужаков презирают. Старая заезженная пластинка...

А вот представьте себе израильское еврейское поселение в центре Самарии(для привыкших к новостному официозу уточняю – «на самом Западном Берегу ревущего Иордана»). Вокруг – палестинские деревни, откуда периодически совершаются фатальные вылазки. Все жители поселения - не просто евреи, а, как водится, религиозные ортодоксы. В данном случае даже ультраортодоксы. Эти люди давно порвали с греховным урбанистическим миром современного Израиля. Они выдвинулись на передовую и возвели свой форпост в ожиданиии Мессии. Они спаяны одной кровью, одной верой, одним мировоззрением и находятся в состоянии перманентной войны с соседями.

Естественно, что религиозные учебные заведения посёлка разделены по половому признаку. Но если вы думаете, что это последняя стадия сегрегации, то жестоко ошибаетесь. Совсем недавно широкой общественности стало известно – женская гимназия поселения разделена на две части. В одной части гимназии обучаются девочки-ашкеназки(евреи – выходцы из Европы), а в другой – девочки-сефардки(евреи восточного происхождения). Разделение, проведенное по просьбе родителей-ашкеназов, настолько герметично, что общение еврейских дщерей Запада с восточными сёстрами в пределах учебного заведения полностью исключено.

Да-да... Северо-ирландские католики и протестанты, аккуратно отставив в сторону бутылки с зажигательным «Гиннесом», внимательно наблюдают за нашими поселенцами.... Несломленные перестройкой Де Клерка, динозавры Национальной партии ЮАР сдвинули на затылки бурские шляпы и присвистнули...

Родители-сефарды, конечно, запротестовали, назвав сложившуюся в поселенческой школе ситуацию «проявлением расизма и апартеида». Но соплеменники-ашкеназы всё прояснили. Никакой этнической подоплёки в разделении нет – девочек разделили по причине «разницы в духовном развитии»(чей уровень духовного развития выше, правда, не уточнили). Здесь мы подходим к пониманию очень существенного момента. Оказывается, ни еврейство, ни религиозность, ни общие политические взгляды, ни сплочённость перед лицом врага, наконец, не способно нивелировать «разницу в духовном развитии ! Именно поэтому, дорогие мои френды, я не делю вас по национальному, религиозному или половому признаку. Не требую сходных с моими взглядов на жизнь. Единственное, что для меня важно – это близость в духовном развитии. Всё остальное суета...

Кстати, многим далёким от еврейства, но весьма приличным людям(!), при слове «Эммануэль» чудятся старые аккорды с лёгким постаныванием. И хотя поселение, о котором шла речь, гордо носит это эротичное имя, врядли его жители что-либо слыхали о сексуально-распущенной героине французского фильма. По-еврейски «Иману Эль» значит «С нами Бог». Вернее «Б-г». Ну, а с кем на самом деле оказался Б-г – с юными сефардками или юными ашкеназками, мы узнаем в следующей жизни...



Get this widget | Track details | eSnips Social DNA

Date: 2007-10-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Удивляюсь Вам,безусловно талантливому,умному и интеллигентному человеку...Зачем Вам это локальный или не локальный культурологический феномен...Но этот феномен- не апартаид-этот термин ,мягко говоря не совсем отражает суть конфликта. Какова роль в Вашей жизни этих поселенцев и почему Вам не обратить внимание на типовые поселенческие анклавы со свободно сионисткими идеологическими установками,далеками от ортодоксии. И знаете ли Вы хотя бы приблизительно статистику послений типа ТКОА и целого ряда подобных,где вообще не пахнет описанными Вами проблемами.
Ультраортодоксальные общины в поселенческих анклавах явление крайне редкое.Но даже если бы их было намного больше,их влияние на жизнь страны не катастрофа.
Катастрофа-это отсутствие конституции и то,что религиозные институты являются частью государственной машины.

Date: 2007-10-25 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Я заражен журналюжной бациллой - пишу только о недостатках и интересных случаях. Не хватало чтобы до апартеида доходило в каждом поселении.

***поселенческие анклавы со свободно сионисткими идеологическими установками,далеками от ортодоксии

поселенческие анклавы далекие от ортодоксии - это фантастический Израиль. поселенческих анклавов реформистов у нас нет. вы имели ввиду наверно ультраортодоксию.

Раввин Ткоа - скорее особый случай, нежели то что описал я. Раввин Ткоа и и встречей с ХАМАСовскими лидерами не брезговал - поведение весьма спорное...

Что касается большинства обычных религиозных поселений, то проблемами там этими не пахнет ввиду явного численного преимущества ашкеназов(во всяком случае на Западном Берегу так). Ну и свободная сионистская романтика тоже имеет место, как вы верно написали.

Но я не на том делал акцент. Я не поселения уесть хотел. Я говорил что все вышеперечисленные компоненты не всегда достаточны для духовной близости. А вообще... Вообще люди все вместе могут прекрасно жить независимо от этнического происхождения, национальностей, религии. И ашкеназы с сефардами и осетины с грузинами, и азербайджанцы с армянами...

Date: 2007-11-06 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
В городах, вроде Имануэля, Бейтара, Кирьят-Сефера никаким сионизмом и противостоянием с врагом не пахнет. В том, что эти населенные пункты находятся на так называемых территориях не следует искать идеологическую подоплеку, скорее экономическую. Вся идеология жителей направлена исключительно на "духовный рост"(пользуюсь Вашими терминами), который, по определению, довольно индивидуален. Так что, если Вас не удивляет факт такой же сегрегации в Бней-Браке, не стоит удивляться и этому. Надеюсь, что прояснил.

Date: 2007-11-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Да не только же меня удивляет
Всех удивляет включая часть населения поселка, раввинов и журналистов. РЕчь не о синагогах - а о школах. Кстати надо узнать - вполне возможно что синагога там как раз общая.

***В городах, вроде Имануэля, Бейтара, Кирьят-Сефера никаким сионизмом и противостоянием с врагом не пахнет.

смешно звучит
но жизнь-то диктует противостояние !)) они же не могут закопать головы в песок. хотят они этого или не хотят - но они сплочены на этих островках общим врагом.. и сионизмом там не может не пахнуть, даже если дома были приобретены по экономическим соображениям. или они НЕ считают эту землю частью Израиля ? Или они вообще не признают государство ? Взгляды этих харедим достаточно правые. И хареди никак не означает антисионист и даже "несионист". хареди вполне может быть сионистом

Date: 2007-11-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
1. Синагоги однозначно отдельные, это точно.
2. Жизнь ничего не диктует: она лишь создает преценденты, а вот отношение к ним может быть различным. Приведу простой пример. В прессе много говорят об ужасной ситуации с авариями на дорогах. Заставляет ли это Вас бежать патрулировать дороги в качестве добровольного помошника полиции? Не зная Вас лично, не берусь утверждать: либо да, либо нет. Примерно такое же отношение у харедим из этих поселков к арабскому окружению: да, проблема существует, по этому мы:
1. Без необходимости не будем передвигаться по дорогам в ночное время суток.
2. Без необходимости не будем передвигаться по дорогам в дневное время суток.
3. Без необходимости не будем вылезать из йешив и колелей и будем более тщательно соблюдать еврейские законы, что безусловно решит все проблемы и эти в том числе, бо арабы на нас нападают из-за грехов наших тяжких, иначе Всевышний бы этого не допустил.
Если же, паче чаяния, ситуация не улучшится и станет невыносимой, то наши многомудрые раббаним, долгих им лет жизни, вынесут постановление, призывающее всех перебраться в более спокойное место, ибо "пикуах нефеш" и все такое. Кстати, некоторые харедим "литовского" направления, не заезжают на "территории", считая это нарушением запрета подвергать жизнь ненужным опасностям.
Вы все еще хотите поговорить об общей борьбе?
По поводу харедим и сионизма. Тема многократно обсуждалась, внесу и свои 5 копеек: нет, большинство из них не антисионисты, а скорее гммм асионисты. Т.е. активно против государства Израиль они не выступают, и даже готовы признать, что существование этого государства есть благо, но проблемы сионизма их волнуют не больше, чем евреев Жмеринки результаты XXXII съезда партии.

Date: 2007-11-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Все это я прекрасно знаю. И об их отношении к наказанию за грехи итд. Есть и асионисты(из больше) есть и сионисты. Но живя на территориях они не могут НЕ ЧУЯТЬ СТРАНЫ под собой. Почему-то сефардские поселенцы расценили это как апартеид - странно правда ? В Иерусалиме они ни о каком апартеиде не говорят.

Date: 2007-11-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Говорят-говорят, причем во весь голос! В Иерусалиме дети большинства деятелей ШАСа учатся в ешивах "литовского" направления, бо престижнее и качественнее. В этих ешивах, разумеется имеется квота на прием наших восточных братьев по вере, мол, они, конечно, все праведники, но чрезмерное их количество влияет гммм на атмосфэру, понимаете ли. Жалуются они и на то, что поселиться в Кирьят-Сефере им просто не дают, и лишь немногим удалось туда пробраться. Впрочем, справедливости ради, должен заметить, что такая же сегрегация происходит и в среде ашкеназим, особенно между разными хасидскими дворами, хасидами ХАБАДа, приверженцами "литовского" направления. Возможно, среди сефардов есть тоже иерархия, но тут я меньше осведомлен.
Что касается жить и не чуять под собой страны - конечно же можно!!! В 90% случаев так и происходит. Вот евреи в Европе тоже считали, что Гитлер - это несерьезно и бросать сытую жизнь где-нибудь в Бессарабии и ехать в какую-то дикую Палестину могут только безумцы. Некоторые считали, что надо усерднее молиться, большинство же пытались понять за что окружающее население их так невзлюбило, может быть недоразумение какое-то, может мы действительно их чем-то раздражаем?

Date: 2007-11-06 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
***В Иерусалиме дети большинства деятелей ШАСа учатся в ешивах "литовского" направления, бо престижнее и качественнее

Так именно об этом я и говорю. А там обычная школа и разделили полностью

Date: 2007-11-06 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Думаю, это - явления одного порядка. Более богатые (скажем, духовно) родственники пытаются отделиться от своей бедной и шумной родни. Те всеми правдами и неправдами пытаются этого не допустить. Вещь малоприятная, но банальная и не сенсационная.

Date: 2007-11-06 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
ну ладно я охренел
но 10-й канал телевидения настолько непрофессионален что не может отличить сенсацию от несенсации ? тут я не соглашусь совсем

Date: 2007-11-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Нет, Вы не охренели.
Для большинства жителей Израиля, включая уроженцев этой страны, харедим - инопланетяне.Они их видят, возможно, ежедневно, но мир харедим мир для них совершенно непонятен и немного страшен. Любой чих какого-нибудь лидера общины можно приподнести, как сенсацию и пипл схавает. Этим весьма успешно занимаются 10, 2 и прочие каналы, которым важен рейтинг.
Напоследок, приведу по-памяти объяснение какого-то американца почему не следует доверять газетам (думаю, и телевидению тоже): Найдите в газете статью на тему, в которой Вы хорошо разбираетесь и внимательно ее прочтите.(как вариант - репортажи Лили Галили про русских ЖЖ-стов. - curiousalex) Вы, наверняка, будете возмущены ее поверхностностью, явными ошибками и непониманием сути предмета. А теперь ответьте мне, что Вас заставляет думать, что статьи на другие темы написаны более профессионально?

Date: 2007-11-06 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
да ну не надо делать из меня обывателя, елки-палки.
я неплохо знаком с бытом харедим
но когда сефарды-жители поселения возмущаются и говорят что не могли такого представить в страшном сне, а ашкеназы жители поселения вовсе не говорят о какой-то норме в отношениях, а мямлят что-то о разнице в духовном развитии - и не в микрофон а за кадром - то это прецедент !
пусть не сенсация, но явление заслуживающее внимания. конечно мир ультраортодоксов можно принять изначально за неопознанный и ничему не удивляться
но я живой человек, я удивляюсь как и тысячи других

Date: 2007-11-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Ну хорошо, удивляйтесь, чего ж в этом плохого?

Date: 2007-11-06 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousalex.livejournal.com
Ну хорошо, удивляйтесь, чего ж в этом плохого? :-)

Profile

az_67: (Default)
az_67

July 2012

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 07:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios