Обыденное и невероятное

[az_67]

Семья араба Джамиля Каадана, учителя из деревни Бака Эль-Гарбия(внутриизраильский филиал палестинского подполья) не принимает извинения организации «Исламский Джихад». Напомню, что в результате атаки террориста-смертника – активиста «Исламского Джихада» на рынке г. Хадера погибло шесть человек – пять евреев и один араб – вышеупомянутый мирный учитель, оказавшийся в нехорошем месте, в ненужное время.
«Исламский Джихад», как и подобает организации серьёзной, знающей этикет и национально мыслящей, извинился – «Простите, мол, люди добрые, джихад дело суровое: пальму рубят - щепки летят. Весьма сожалеем что не смогли распознать братишку в толпе жыденят. Судьба-а-а...»
Но семья Джамиля непреклонна. «Не нужны мне их извинения – пусть вернут мужа. Куда они вообще смотрели ?» - возмущается вдова. Более конкретные претензии к исламистам предъявил еще один гражданин гос-ва Израиль, брат покойного: «Мы все понимаем – джихад дело важное, но разве смерть Джамиля как-то изменит жизнь палестинцев ? Если бы подобные действия приближали создание палестинского государства, я бы сам незамедлительно принес себя в жертву»... Иными словами расхождения у сельской интеллигенции деревни Бака Эль-Гарбия с «Исламским Джихадом» исключительно тактические – в семье учителя более трезво оценивают происходящее и считают, что жертвовать собой пока рано. Ну а что до нравственного аспекта проблемы – то здесь относительный консенсус: еврей – не «священная корова»... Только тщателнЕе, ребята, тщательнЕе !...

В это же самое время на оккупированной агрессорами палестинской территории произошел случай из ряда вон выходящий. Двенадцатилетний Ахмед Хатиб из Дженина был застрелен сионистским зольдатом. Мальчишка выскочил из-за угла с игрушечной винтовкой и направил ее на оккупанта. То ли игрушка была на редкость качественной и выглядела слишком натурально, то ли нервы сдали у воина(боевики в таком возрасте уже встречались), но закончилось всё трагически – солдат открыл огонь на поражение. Ребенок, получив несовместимые с жизнью ранения, скончался через сутки в хайфской больнице «Рамбам». Самое же удивительное в этой весьма обыденной, к сожалению, истории то, что родители палестинского мальчика обьявили о безвозмездном пожертвовании органов сына израильским детям... ради наступления мира между двумя народами...

Как тщетны любые усилия изменить в этом регионе хоть что-нибудь. В какую угодно сторону...

Comments

[az-67.livejournal.com]

они вообще с востока или с запада примыкают ?))

[raffal.livejournal.com]

Ты меня экзаменуешь, пытаясь "подловить" ? Напрасно, Саш - я говорю о стратегии, мелкие частности тут не столь важны.

[az-67.livejournal.com]

это не мелкие частности
аналогий нашей ситуации нет и не было.
колонии были всегда удалены от метрополий и колонии никогда не угрожали существованию метрополий
советы твои несерьезны донельзя

[raffal.livejournal.com]

"Под лежачий камень вода не течет" (С)

Не обессудь, но если Израиль не изменит линию поведения - через пару лет я буду возмущаться решению вашего правительства отдать какой-нибудь кусок "исконной" земли ..

[david-2.livejournal.com]

Так тебя же русским языком спрашивают, какую линию поведения ты предлагаешь. А ты про ирландцев. У нас тут не Ирландия.

[raffal.livejournal.com]

Пока что мне русским языком, в основном, рассказывали о том, что я "ни разу не понимаю".

Линию поведения я уже описал: предложить каждой социальной группе, не противостоящей Израилю прямо, взаимовыгодное удовлетворение интересов. А противостоящих - отстреливать, не обращая внимания на резолюции и манифесты.

Это, кстати, необязательно делать на оккупированных территориях - с тем же успехом можно и просто на _соседских_. Только формы слегка другие будут.

[david-2.livejournal.com]

Потому что ты действительно не понимаешь, и постоянно это демонстрируешь.

Еще раз, еще более русским языком: этот народ в массе своей хочет национального самоопределения. Сколько раз еще надо это повторить, чтобы ты это понял?

А интересы типа образования, здравоохранения, свободы бизнеса и т.д. мы им удовлетворяем начиная с самого 1967-го. При иорданцах на Западном берегу не было ни одного университета, например. Сейчас их несколько, выбирай на вкус. Плюс больницы. Уровень жизни сильно повысился. До интифады и полиция у них была из местных, что еще им можно дать, кроме независимости? Автономию вон и то дали. Ну хотят они независимости, что поделать. Народы вообще часто этого хотят. Из-за этого и война. А не из-за того, что мы какой-то "социальной группе" чего-то не даем. Всё даем. Тут "разделяй и властвуй" не работает, мы это уже неоднократно пробовали. "Деревенские лиги" и прочее. Они хотят независимости.

[raffal.livejournal.com]

Уфф .. Давид, я уже много лет знаю выражение "еврейское счастье", но даже с учетом его не верю, что вас угораздило нарваться на единственный в мире народ, которому, в массе его, национальное самоопределение важнее хорошей жизни ..

Я не сомневаюсь, что "смутьяны" там есть (как и везде) - но до сих пор описанный мною способ неизменно работал (см. историю возникновения вообще почти любого государства, хоть России)

[david-2.livejournal.com]

"единственный в мире народ, которому, в массе его, национальное самоопределение важнее хорошей жизни " - ёб вашу мать, сказали девчата хором. А чего ж русские воевали в 41-ом? Не за Родину и свободу? Ты как скажешь, так хоть стой, хоть падай. Вьетнамцы за что сражались? При французах или американцах им было бы гораздо сытнее. И прочая, и прочая, и прочая.

"но до сих пор описанный мною способ неизменно работал " - :))) Шо вы говорите. То было при старом режиме. А 20-ый век это декоолонизация и национальное самоопределение. Потому и Британская империя, которую ты приводишь в пример, развалилась, если ты не в курсе.

[az-67.livejournal.com]

какой у вас хор роскошный !

[david-2.livejournal.com]

Ты еще кордебалет не видел. :)

[az-67.livejournal.com]

что вы нам сегодня покажете ?)

[kot-vsapogah.livejournal.com]

Во первых хотел бы извиниться за то, что влезаю в чужую дисскуссию, надеюсь, что не нарушаю этим каких либо правил этикета, в ЖЖ я человек новый...
Я забрел сюда случайно, и ваш спор показался мне интересным, но мне показалось, что вы заняли несколько крайние позиции, а правда, как мне кажется, лежит, как всегда, где-то посередине. Я бы не стал сравнивать палесов ни с вьетнамцами, ни с русскими в 41, они никогда не имели суверенитета, а как нация сформировались только в последние десятилетия. Да, народам свойственно стремиться к самоопределинию, пока они ощущают себя отдельным народом.Но примеров ассмиляции в истории, пожалуй побольше, чем успешных национально-освободительных войн. Давайте вспомним нашу собственную историю: и Израильское царство, и Иудея героически боролись за свою независимость, но ни для кого не секрет, что после нескольких десятков лет вполне сытного Вавилонского плена, большая часть евреев предпочла остаться там, а не возвращаться в разрушенный Иерусалим. В любом народе есть элементы, для которых национальное самоопределение действительно важно, но чтобы эта идея пошла в массы требуется "обида" на оккупантов.У наших предков на персов такой обиды не было, а палесов на нас она, безусловно, есть, как по причинам вполне объективным, так и из за антиизраильской пропаганды, которая заставляет их видеть свою действительность еще более черной, чем она есь. Тем не менее, мне показалось, что большая часть их вполне аполитична, и автономия их вполне бы устроила, если бы они смогли спокойно работать и кормить семьи. Это мнение сложилось у меня, в основном, благодаря личному общению, так как несколько недель в году приходиться платить долг обществу и шмонать палесов на махсомах. Хотя, конечно, под дулом винтовки они могут вести себя более дружелюбно и аполитично, чем на самом деле :) Опять же из за того, что мы не можем их ни интегрировать, ни, тем более, ассимилировать,
предоставление им независимости кажется мне неизбежным.

[az-67.livejournal.com]

нет, все нормально. добро пожаловать.
пока вы не обматюкали оппонента - никаких претензий :)

****Хотя, конечно, под дулом винтовки они могут вести себя более дружелюбно и аполитично, чем на самом деле :)

как говорят французы "say no more" :)

[david-2.livejournal.com]

Мне они на махсомах, а тем более в КПЗ, тоже не признавались в национальных чаяниях. :) Это нерепрезентативная выборка и некорректные условия для опроса. :)

То, что идея национального самоопределения у палестинцев именно пошла в массы, есть реальность, данная нам в ощущениях.

[raffal.livejournal.com]

Возможно, вы им устроили "социализм" ? - не ставили повышение уровня жизни в прямую и жесткую зависимость от "хорошего поведения" ?

[david-2.livejournal.com]

Не, ты не фашист, не. Совсем не.

[az-67.livejournal.com]

***Еще раз, еще более русским языком

:)))
Штаим переходил с белорусского на русский, постепенно смягчая акцент от гродненского к слуцкому, от слуцкого к бобруйскому, от бобруйского к жлобинскому...
- Я тябе гомельским языком говору, неужели ня понятно !!! - плакал Штаим, в кабинке офицерского гальюна
- Да вроде как слова русские говорите, товарищ кавторанг, а все равно не доходит - чесал репу Рапанов

[david-2.livejournal.com]

Плачу тут не я. Я на это срать хотел. Раз в гальюне.

[az-67.livejournal.com]

Хорошо что в гальюне, а если бы в камбузе !

[david-2.livejournal.com]

В камбузе это жрать.

[az-67.livejournal.com]

- Так мне можно собираться ? - заглянул Рапанов на камбуз
- Собирайтесь-не собирайтесь - жадно чавкая, отвечал Штаим - жрать я на вас хотел !

[raffal.livejournal.com]

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/11/06/kozak/

Как видишь, мы уже оказываем помощь Израилю - Козак представитель президента в наиболее "терророопасном" Южном федеральном округе.

(удовлетворенно) Вот теперь палы попали по-взрослому - будет им второй Грозный ! ;-)

[david-2.livejournal.com]

Да-да, разумеется.

[david-2.livejournal.com]

"я говорю о стратегии, мелкие частности тут не столь важны". Гыгы.

"Мышки пришли к мудрому филину:
- Филин, нас все едят, что нам делать?
- Станьте ёжиками.
- Ура, ура, мудрый филин придумал решение! Эээ... Филин, а как нам стать ёжиками, мы же мышки?
- Я занимаюсь стратегией, мелкие частности меня не интересуют".

Вот и весь твой уровень понимания ситуации и советов по её решению.