Кто-нибудь из борцов за справедливость может мне объяснить

[az_67]

Почему израильский флаг натягивать на автомобильные зеркала допустимо, а георгиевскую ленточку привязывать к дамской сумочке неприлично ?

Comments

[az-67.livejournal.com]

***а повальное большинство

был на 9 мая в Питере
никакое повальное большинство не носит ленточки

**** вывешивающего израильский флаг на день независимости милуимника

милуимник воевал за независимость ? нет

***среди сабров это почти 100%

совершенно другие данные
я из всех возможных новостей слышу, что милуим служит МЕНЬШИНСТВО


*** им наплевать на голодающих и больных ветеранов

это вы так решили что им наплевать и определили что большинство носителей ленточек там лицемеры, фашисты и равнодушные. Я НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО ВЫ ЭТО РЕШИЛИ
я также не знаю откуда этот жуткий стереотип "голодающие ветераны". во-первых ветеранов очень мало осталось. во-вторых многие из них имеют достойные пенсии, куда лучшие чем не-ветераны. здесь повторяются стереотипы и клише

все сводится к одному выводу

русские мерзавцы и моральные уроды в своем большинстве, потому нехер им ленты носить и флаги пачкать

мы, евреи - чуткие, честные, воюем за правое дело и во всем участвуем, потому нам родину на ДН можно засирать

вы знаете, я с таким подходом не совсем согласен

[boris shvidler (from livejournal.com)]

у меня "повальное большинство" относилось к вывешивающим флаги и цепляющим ленточки. так что про 9 мая в питере - совсем не в кассу.

да, милуимник воевал и воюет за независимость. мы всё ещё находимся в состоянии войны. и конца ей не видно.

я писал про своих знакомых - приятели, коллеги, соседи и т.д. где можно посмотреть "совершенно другие данные" про них? мне тоже интересно!

я не решил - я видел отношение к старикам, которые в массе своей пережили ту войну, я видел отношение к свастиками. отношение именно тех, кто эти ленточки на себя цепляет. большинству хотелось эти ленточки в жопу запихать.

хм... и где я такие выводы делал? по-моему, вы пытаетесь мне вложить то, что вам не нравится, только потому, что я не согласен. и с таким вот подходом уже я не согласен.

[az-67.livejournal.com]

а когда цепляют ленточки ? 9 мая

естетсвенно формально вы этого не говорили. и естественно опровергните. но перечитайте написанное вами.

те кто вывешивает ленточки - им наплевать на стариков, на свастики(с чего вы взяли что всем наплевать), государство там говно и войны их не за независимость и целостность и стариков-ветеранов голодом морят. не иначе. вы не это писали ?

и вывод почему НАМ МОЖНО, а они НЕ ИМЕЮТ право. так вот - я с вашими доводами совершенно ен согласен. даже если они верны частично. я здесь приведу массу встречных почему израильтянам флаги вывешивать на машинах негоже. и пост вообще был не столько о праве пользоваться символом, сколько пользоваться им определенным образом(машина, сумка итд)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

я 5-го улетал - всё было в ленточках. уже в апреле начали навешивать. только не говорите, что это от горя за барсу!

нет, я не это писал. про государство я вообще ничего не писал - я обсуждаю только одно государство, гражданином которого я являюсь. другие - исключительно с друзьями могу, а не публично.
повторю то, что я писал - слишком многие из тех, кто носят ленточки во-первых, не имеют на это морального права (не воевали в той войне, не участвовали в той победе в меру своих возможностей), а во-вторых, делают это лицемерно (чем ленточку вешать - могли бы продолжить борьбу с фашизмом в меру своих сил и возможностей, и на деле уважали бы тех, кто тогда боролся).
всё остальное про сказанное мною - это домыслы.

и вывод мой совершенно не такой. это ваш вывод, совершенно не имеющий отношения к тому, о чём и что я пишу/думаю, а навеянный вашим отношением к моим словам.

я не вижу проблемы в "пользовании определённым образом", если человек имеет на это право и делает это искренне и уважительно. будь то флажок, ленточка, значок, заколка, перстень или ещё что.

[az-67.livejournal.com]

****всё остальное про сказанное мною - это домыслы.

если все сказанное мной - домыслы, значит они имеют полное право носить ленточки. точка.

***слишком многие из тех, кто носят ленточки

вот это - домыслы. у вас нет статистики

[boris shvidler (from livejournal.com)]

в свободной стране свободный человек может делать всё, что угодно, если оно не противоречит закону. но это "что угодно" не перестаёт быть неприличным.

какая статистика? я говорю о тех, кого вижу, с кем сталкиваюсь. а это моё замечание относилось к 90% виденных мною носителей.

зы. лучше расскажите - что за хрукт этот ваш эмери? а то он, вроде бы, у нас с лета будет. чего ждать? лау нумер два? или таки есть надежда?

[az-67.livejournal.com]

имеют МОРАЛЬНОЕ право носить ленточки не меньшее чем израильтяне не воевавшие в войнах жарить шашлыки на ацмаут и трепать флажки на машинах. ну хорошо, чуть меньшее право, если вам это приятно. но совсем чуть-чуть. не будем вникать в такие детали

статистика у вас печальная. у меня такой нет

что за эмери ? я не в курсе, простите

[boris shvidler (from livejournal.com)]

не считая арабов и большей части ультраортодоксов - почти в каждой израильской семье служили в армии и воевали. не обязательно на передовой, но воевали. так что моральное право у них на порядки выше.

какая есть... говорю о том, что наблюдал сам буквально вот только что. 10 дней в россии, вернулся 5-го.

эээ... что значит - какой эмери?.. тренер ваш! ужо четыре года как. который, если верить газете ас (а они ж как бы не жёлтая пресса) подписал контракт со спартаком.

[az-67.livejournal.com]

в каждой семье кто-то воевал. но не все воевали, в том числе мужчины. причем большинство - нет. а в русской семье тоже кто-то воевал. в разных войнах

какой наш, какой спартак ?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

большинство - да. в том-то и дело. а там речь не о разных войнах, а о конкретной! мы же не про 23 февраля говорим - вот там тоже каждый отслуживший может какую-нибудь ленточку на себя напялить.

ваш - валенсии. кто-то, помнится, писал, что болеет за летучих мышей... спартак - московский.

[az-67.livejournal.com]

именно. мы не про день израильской армии говорим. а про ДН - победа во вполне конкретной войне

а, этот. я забываю его фамилию иногда, извините. я не слежу вообще за всеми этими околофутбольными делами. кто куда перешел. сообщат в результате.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

так мы до сих пор в состоянии войны. буквально сегодня багац отклонил требование отменить у нас особое положение в стране. так что все остальные войны, все служившие - они тоже часть этой самой независимости.

так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...

[az-67.livejournal.com]

ну и что ? в России тоже идет война. теракты.
все воевавшие за россию укрепили победу в той войне. день победы - это фактически ДН, национальный праздник

****так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...

вы переоцениваете мою квалификацию как болельщика Валенсии. могу адресовать ваш вопрос в сообщество испанского футбола(практически одни женщины - но это настоящие спецы)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

всё-таки ситуация там и тут "чуть-чуть" отличаются. повторю - израиль совершенно официально находится в состоянии военного конфликта. у нас действуют законы соответствующие.

я не переоцениваю! я интересуюсь. мнение женщин-спецов тоже интересно.

[az-67.livejournal.com]

это чуть-чуть несущественно с моей точки зрения и никому не дает право эксклюзивного пользования символами при обвинении других в лицемерии, показухе, надругательстве над символами итд

это не георгиевская лента. это лентОЧКА. она выдается без ордена и имеет другую ширину. даже цвета чуть другие. это просто цвета, символ. символ праздника. в честь памяти о победе люди одевают ленточки. ничего дурного в этом нет

[boris shvidler (from livejournal.com)]

а с моей - очень существенно. в том-то и дело. эксклюзивного права на символы нет ни у кого. ещё раз - я считаю, что каждый имеет право делать всё, что хочет, в рамках закона.

я разве говорил что-то о георгиевской ленте? вы с кем-то меня путаете. я говорю о ленточке. которая символ. и которую одевают в честь победы и в честь тех, благодаря которым и был победа. и когда это так - у меня нет никаких претензий. а когда это делают чтобы изобразить - меня это раздражает. повторю - я не люблю лицемерия. и для меня спокойно проходить мимо свастики с символом в честь победы на фашистами - это лицемерие. бибикая, чуть не снести старика на переходе, с символом в честь тех, кто добивался победы - это лицемерие. вы не считаете подобное лицемерием? или вас оно не корежит?

[az-67.livejournal.com]

сколько человек с ленточками вы наблюдали спокойно проходящих мимо свастики(еще надо быть уверенным что они ее ВИДЕЛИ) и сносивших голодных замученных государством ветеранов на переходах ? скажите количество ?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

мимо свастики - не один десяток. я этих свастик столько видел... просто в шоке от их количества... и ни одна не исчезла за те дни, что я там был. а с ленточками ходят 9 из 10. мимо ходят. типа - не видят...
"голодных замученных государством ветеранов" оставлю на вашей совести - я такого не говорил и не намекал. как почти сносили стариков - тоже не один раз видел. пусть будет раза три. из них точно пару раз - с ленточками, и один - с надписью "спасибо деду за победу" на заднем стекле.

[az-67.livejournal.com]

не верю вам. изините
9 из 10 не ходят с ленточками по моим наблюдениям. в лучшем случае 3 из 10.

не видел ни одной свастики(не знаю где вы их находите). более того, добавлю - эксперимент ваш никуда не годится, так как доказать, что эти люди видели свастику вы не можете.

кстати говоря, я совершенно не уверен, что вы, проезжая на своей машине с двумя израильским флажками мимо забора со свастикой(а в Израиле они тоже есть !) припарковались бы и стали бы эту свастику на заборе выводить(как ее выведешь ?). вы бы подумали - какая мерзость. возможно ваши статистические единицы в России подумали ТОЧНО ТАКЖЕ. но не пойдут же они из-за этого другой дорогой !

потому ваша выборка нерепрезентативна, притянута и надумана) это мое глубокое убеждение

Боря, мы можем так продолжать бесконечно)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

не понимаю смысла - зачем спрашивать, если не верите? кроме слова у меня никаких доказательств нету.

дык, я уже давно сказал - это моё мнение. объяснил, на чём оно базируется. всё. ничего более. убеждать кого-либо в чём-либо не собирался. просто ответил на вопрос. вы же пытаетесь (не совсем понимаю - зачем) убедить меня, что я не видел, а если видел - то не то, а если то - то не так понял, а если так - то сделал не тот вывод, а если тот, то...

[az-67.livejournal.com]

я лишь констатирую что ваши претензии необоснованы.
с моей точки зрения естественно. нет объективных оснований. свастика понимаешь, на заборе. тут народ средь бела дня режут. евреи евреев. а потом эти евреи(которые режут или еще зарежут) гоняют на машинках с флажками на ДН. ну не лицемерие, а ?
хуже чем у русских

[boris shvidler (from livejournal.com)]

для меня - обоснованы. поэтому я именно так и считаю.
какая связь с уголовщиной - я не понял. ну, кроме того, что эти воплощают мечтания бен-гуриона о том, каждое нормальное государство должно иметь своих преступников.

[az-67.livejournal.com]

оценил ваш тонкий сарказм в последнем предложении. вобщем конечно они не только не являются позором. они - гордость израильского общества, наглядное доказательство торжества сионистской идеи. если вы про идею, то да. только здесь вы почему-то об идее, которая оказывается превыше человеческой жизни. а там вы идею затаптываете, называете показухой и печетесь о человеческих жизнях. вы уж простите что я так развил вашу шутку)

нет, не о таком зверье мечтал Бен-Гурион, уверяю вас. и такого зверья у нас не меньше чем ТАМ. и такое зверье, которое убивает евреев празднует день еврейской независимости. вам не противно ? вы не видите в этом двуличия ? как же..

[boris shvidler (from livejournal.com)]

да я знаю, что не о таком. и это был именно сарказм по поводу притягивания сюда уголовщины. я ведь не высказывался на тему плакатов к дню победы в зоне, или ленточках на бушлатах зеков. речь шла о нормативных гражданах.

[az-67.livejournal.com]

так и это нормативные граждане
пока ножичек не достанут)