Каталонцы и кастильцы

[az_67]

История взаимоотношений между кастильцами(испанцами в узком понимании) и каталонцами очень напоминает историю взаимоотношений между россиянами и украинцами. Даже технология образования двух этносов - каталонского и украинского похожи: влияние северо-западных соседей. Если польско-литовская гегемония вылепила из народа Киевской и Галицкой Руси украинцев, то западные франки(будущие французы) превратили подконтрольную им часть испанских вестготов в каталонцев.

В обоих случаях, попавшие под крыло северо-западных опекунов народы, были избавлены от азиатского влияния. Уже в 801-м года войска франкского короля Луи I Благочестивого выдворили арабов из Барселоны(марокканцы вернутся сюда лишь спустя 1200 лет в качестве эмигрантов). Остальным вестготам Испании пришлось терпеть северо-африканских захватчиков долгие века, что в конечном итоге не могло не отразиться на нервной системе и основных функциях головного мозга будущих испанцев-кастильцев(см. «коррида», «сиеста»).

Литовский князь Ольгерт, в свою очередь, покончил с татаро-монгольским игом на территории Киевской Руси, одолев ордынцев в битве у реки Синюхи(середина XIV века). В результате Киевская область была поглощена Великим Княжеством Литовским, а остальной, восточной Руси так никогда и не довелось разлучиться с Азией…

Позже, по разным причинам, каталонцы и украинцы попадут под власть своих «старших братьев» по архетипу – испанцев и россиян. Но при этом навсегда останутся сформировавшимися нациями со своим собственным языком, менталитетом и самосознанием.

Их вечно будут отталкивать азиатские манеры «старших братьев» - испанцев и русских. А «старших братьев» будет раздражать излишняя рачительность и прижимистость этих некогда объевропеевшихся «задворков империи». Отсюда и сходство тематики анекдотов, которые «великодушные испанцы»(«бескорыстные русские») рассказывают о «скупых каталонцах»(«жадных украинцах»).

Впрочем, анекдоты про каталонцев все же больше о скупости, чем о жадности. Потому, иногда, они в точности повторяют сюжеты анекдотов про… болгарских габровцев или евреев.


Каталонец пришел в редакцию газеты и хочет опубликовать некролог о смерти жены:
- Какой текст вы приготовили ? – спрашивают в редакции.
- Напишите покороче. «Монтсеррат умерла»…
- Но ведь Монтсеррат - самое популярное женское имя в Каталонии. Никто не поймет, что речь идет о вашей жене.
- Кому надо – тот поймет – настаивает клиент.
- Зря вы упрямитесь. У нас первые пять слов в некрологе - бесплатно.
- А, ну это другое дело ! Тогда, конечно, можно более развернуто – оживляется клиент – Напишите… «Монтсеррат умерла. Продается Опель Корса»...

---------------------------------------------------------------------------------------

Каталонец собирается сделать подарок малолетней дочери ко дню рождения – покатать ее на спортивном самолете.
- Сколько стоит полет ? – спрашивает он у летчика.
- 200 евро.
- Нет, это немыслимая цена. У ребенка день рождения, а вы…
- Ну, хорошо. Для вас - 100 евро.
- Все равно очень дорого – качает головой каталонец.
- Ладно, 50 евро - и полетели.
Каталонец долго думает, но, в конце концов, берет дочь за руку и уходит.
- Погодите – кричит ему вслед пилот – Я подумал, что смогу прокатить вас бесплатно. Но только с одним условием – за весь полет вы не должны проронить ни звука. Идет ?
- По рукам ! – соглашается каталонец.
Весь полет каталонец молчит.
- Вы настоящий герой – восхищается летчик по прилету – Как я и обещал - не возьму с вас ни цента. Я проделывал в воздухе сложнейшие фигуры, а вы молчали, как рыба… Неужели не было страшно ?
- Ну почему же. Было очень страшно – признается каталонец - Когда во время выполнения «мертвой петли» моя дочь выпала из окна, я едва не закричал...

---------------------------------------------------------------------------------------

- Жузеп, почему ты такой грустный ?
- Зубец сломался на расческе…
- Подумаешь. Можно причесываться и со сломанным зубцом.
- Ну да. Это был последний зубец...



Барселона. Забавы улицы Ла Рамбла, стражи Саграды Фамилии и рынок Бокерия.

Comments

[gruftie.livejournal.com]

Интересно. Помнится, когда был в Барселоне, мне эта аналогия с Украиной тоже в голову приходила, но деталей и той, и другой истории я не знал.
А что с басками? Это - как бы испанские кавказцы? :)

Кстати, фотка с полицейскими напомнила: один местный житель рассказывал, что в Барселоне пять разных полиций: "всесоюзная", каталонская, городская, областная и еще какая-то. Если тебе надо в полицию, никогда не знаешь, в какую.

[az-67.livejournal.com]

это саградская фамильная полиция )

Реал М - Спартак М, Барселона - Динамо К)

с басками такой прямой аналогии нет, но в связи с различными спекуляциями(кепки-аэродромы, иберия-иверия, отдельными похожими словами в языках), басков принято сравнивать с грузинами, да)
к тому же этнически они с испанцами не имеют практически ничего общего(в отличие от каталонцев) и вообще не связаны с романской группой языков

[wlodek.livejournal.com]

Здається, до сьогодні достеменно невідомо, з якими народами баски споріднені й звідки вони з'явилися.
Хоча, з іншого боку, звідки з'явилися слов'янські народи так само невідомо. До початку першого тисячоліття геть ніякої інформації.

Що мене засмучує в каталонському прагненні до незалежності - це те, що їхні націоналісти - страшенні ліваки. Ми, українці, дійсно маємо з каталонцями багато спільного, втім цей момент в їхньому націоналізмі мене зупиняє. Тим більше, що в останні десятиріччя до традиційного лівацтва та схильності до анархії додалися й відверто жлобські ноти: ніби Каталонія годує ледь не всю Іспанію. В самій Україні представники цього жлобства - донбасята.

[wlodek.livejournal.com]

До речі, всіх цих ряджених на Рамблі контролює мафія.
Приблизно як таксистська мафія в Україні: контролюють свої місця, платять "за місце" дрібним бандитам за те, що ті проганяють чужаків.

[wlodek.livejournal.com]

До речі, у контексті стосунків Кастилії та Каталонії не мені цікаві стосунки Кастилії та Португалії.
На момент персональної унії між Іспанією та Португалією (що тривала аж 100 років) склалися всі умови, щоб Іспанія поглинула Португалію, як і Каталонію.
Чому цього не відбулося, я поки що для себе не розібрався.

[alon_68]

Португальцам помогло географическое положение - выход к океану, прочный многовековой союз с Англией против Испании и горный характер страны. Они рискнули вести затяжную войну с Кастилией и смогли победить в ней, а каталонцы шансов не имели.

[az-67.livejournal.com]

да, есть и такое течение, как паниберизм
ну вобщем португальцы не меньше "испанцы", чем каталонцы. С другой стороны ближайший к португальцам народ - галисийцев Испания держит)

[zaj-gizund.livejournal.com]

http://az-67.livejournal.com/374318.html?thread=15391534#t15391534

[macm.livejournal.com]

В мясном магазине я бы попросил политическое убежище!!!!!

[az-67.livejournal.com]

на самом деле выглядят хамоны лучше чем есть на самом деле. вкус каталонских, да и вообще испанских колбас(как сырокопченных так и вареных) весьма специфический и далекий от того к чему мы привыкли

мне лично не нравится

а вот где бы я попросил убежище - так это в лавке морепродуктов. там у них все замечательно. а тебе б там никто не дал никакого убежища. езжай в свой мадрид - там проси !)

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Мой папа попав на Бокерию заявил, что будет просить там "гастрономическое убежище".

[batva.livejournal.com]

это я так понимаю калька с арабо-израильских взаимоотношений. типа, сложной истории взаимоотношений между евреями и палестинцами (в узком смысле слова израилетянами), которые сперва под влиянием западного соседа, а потом под влиянием либерально-атлантической гегемонии не могут ужиться. Евреи не могут принять арабскую азиатчину и с грусти сочиняют еврейские анекдоты про свою прижимистость, потому что арабы не умеют сочинять анекдоты.

[az-67.livejournal.com]

западный сосед евреев находится за 10 тыщ километров)

[saechka.livejournal.com]

ах, я влюбилась в Барселону еще в декабре :).
Хотя и им тоже есть куда стремиться

[az-67.livejournal.com]

я еще с 1-го раза влюбился. 2-й не разочаровал.
а куда им стремиться, расскажите ?)

[zapru.livejournal.com]

Интересная паралель каталонцы/украинцы !
п.с. 2-ой анекдот классный.

[az-67.livejournal.com]

да, параллель напрашивается
я ее и провел. до этого не слыхал

анекдотов там много.
и некоторые довольно жестокие)

[itkis23.livejournal.com]

Всегда с удовольствием читаю твои тексты.. и даже смотрю футбольные ролики, хотя совсем не религиозен..:)
Шолом, мерси, хорошего дня..:)

[az-67.livejournal.com]

Мерси, как говорят каталонцы)
мне очень приятно

[napoleonchik.livejournal.com]

Этот чёрный демон там уже который год стоит, как я погляжу 8)

[az-67.livejournal.com]

он не только стоит
он еще бегает и рычит)

[lexus-lyosha.livejournal.com]

У меня та же ассоциация давно образовалась, но я никогда не задумывался насчёт историческо-географических аспектах - ещё больше общего получается.
А в Валенсию вы заезжали?

[az-67.livejournal.com]

неа
а зачем ? я футолку "Валенсии" в барселонском Корте Инглесе купил))

на самом деле надо когда-нибудь заехать
я давно хочу

В свeте твоей параллели каталонцы-украинцы.....

[macm.livejournal.com]

....есть вопрос.

Если я болею и за Динамо Киев и Реал Мадрид, указывает ли сей факт на раздвоение личности, и лечится ли это, доктор?

Re: В свeте твоей параллели каталонцы-украинцы.....

[az-67.livejournal.com]

ты еврей, тебе простительно