az_67 | Из переписки Энгельса с Каутским

Из переписки Энгельса с Каутским

"Есть такие люди, которые просто сбиты ими с толку их лозунгами и они искренне полагают, что следуя за ними (ХАМАС) они попадут в Рай. По причине недальновидности, эти люди не различают, что написано на лбах руководителей ХАМАС и что написано в их законах. ХАМАС ведет их своими неверными законами и своей политеистической демократией, а их главари облачены в псевдорелигиозные одежды Рая. Но в действительности ХАМАС приведет их в Ад"

Такие дела. Это сайт чеченских моджахедов "Кавказ-центр" публикует отповедь шейха Аль-Макдиси оппортунистам, в лице муфтия ХАМАС Аль-Асталя.
Шейх Аль-Макдиси - духовный наставник иорданской Аль-Каиды и любимец чеченского сопротивления. А то некоторые оптимисты осторожно-риторически вопрошают - не охладеют ли в свете последних российских событий отношения Кремля с ХАМАС ? Ну хоть чуть-чуть, из чувства солидарности битых ? Не только не охдадеют. Даже потеплеют. Таких союзников, как ХАМАС российским властям еще поискать надо: и от Америки страдают и от Аль-Каиды. К тому же суверенная демократия. Просто собратья по идеологической борьбе.

Threaded | Top-Level Comments Only

Взагалі цікаво!
Нам часто здається, що мусульманський світ однорідний, що вони всі на один кшталт.
А це далеко не так.

Даже потеплеют. Таких союзников, как ХАМАС российским властям еще поискать надо: и от Америки страдают и от Аль-Каиды. К тому же суверенная демократия. Просто собратья по идеологической борьбе.

и это они полвека доказывают делами, а не только словами и голосовалками

Небось Аль-Макдиси и про Израиль думает плохо.
Следует ли из этого,что Россия,ХАМАС и Израиль-собратья?

Вообще, если человек слушающий новости из Ирака, на секунду задумается над тем что прослушал, то никак не сделает вывод об однородности ислама. Ведь если мусульмане там режут друг-друга, значит ислам очень разный)

-- если мусульмане там режут друг-друга, значит ислам очень разный --

Слишком поверхностно, чтобы быть правильным. Большевики мочили друг-друга в рамках одного, отдельно взятого эсдековского течения. И палачи, и жертвы дрочили на марксизм-ленинизм. Троцкизм, правый уклон, и проч. - лишь ярлыки, которые победители наклеивали на братские могилки побежденных.

В борьбе с Аль-Каидой - да.

Прилетят на Землю высокоразвитые инопланетяне-людоеды - все земляне будут собратьями, включая Аль-Каиду. Достаточно соответствующей фетвы Аль-Макдиси

Я сказал - главный двигатель дружбы ХАМАС и России - сопротивление американизму. А сопротивление Аль-Каиде еще одна добавочка.

Открыли Америку
Религиозный раскол очень часто происходит в следствие земной политической борьбы.
Появление шиизма было ни что иное, как вопрос ЧИСТО политический - право управление халифатом по родству с пророком.
Появление англиканской церкови в Англии - нежелание британских монархов ложиться под пап. Естественно на вооружение был взятготовый протестантский шаблон.

Однако все эти расколы обрастали множеством теологических примочек, культами новых святых и догматами. И сегодня никто не может сказать что шиизм и суннизм - один ислам. Никто не посмеет сказать, что маликитский вазхаб в суннизме - это практически то же самое что шафиитский суфизм в том же суннизме. Так что звиняйте, ничего поверхностного. Это различия в исламе, да

Вы, кажется, не так меня поняли. Приведенный мною пример с большевиками коренным образом отличается от приведенных Вами примеров течений в исламе. У большевиков, например, это произошло в столь короткое время, что обе группы молились на одни и те же святцы.

Следовательно, сам факт взаимного мочения членов одной конфессии не является однозначным доказательством принципиального раскола в конфессии. Причины смертоубийства могут находиться вне кофессионального базиса. Да, потом это может стать и причиной конфессионального раскола. У большевиков это, например, произошлос троцкизмом. Но изначальное мочение имело совсем не конфессиональные корни.

тьфу, елки
но взгляды Троцкого на революцию отличались от ленинских ? тактические разногласия были ? были.

затем учение о перманентной революции было развито что оформило 4-й интернационал. есть различия, есть. что не отменяет того факт что убивать можно своих верных соратников по ложным обвинениям в контрреволюции или ереси

Ленин и был одним из основных тоериетиков и практиков "перманентной революции". И взгляды вполне себе совпадали. Плохо Краткий Курс учили, да?

Оформление различий началось уже потом. ПОСЛЕ борьбы с "троцкизмом". Ярлык был приклеен без всяких обоснований. По мотивам личной преданности тому или другому вождю. Да и "правизна" Бухарина с Рыковым была весьма сомнительна.

В разное время они по разному думали. Марксизм подавал надежды на такое развитие событий. Потом одни забросили, другие более менее остались на прежних позициях.

У меня по краткому курсу 5 автоматом.
А вы учили историю по ревизионистским учебникам врагов народа. посмотрите что из вас выросло !

правизна Рыкова с Бухариным в рамках того строя вполне себе правизна.

Мені здається, переважна більшість пересічних громадян (принаймні, якщо брати Україну), має вельми обмежену здатність аналізувати ті чи інші події.
:-)

-- У меня по краткому курсу 5 автоматом --

Да хоть пулеметом! Если Вы пишете такую фразу про "Марксизм подавал надежды", то Вы ничего в марксизме не поняли. Это или единственное правильное учение, или его, как политического мэйнстрима для большой страны, нет вообще.

Да нет. Просто не задумываются. Там нечего анализировать. Ирак - исламское государство. Исламские террористы сунниты подрывают шиитов. Радио и так все разжевывает. Человек не вникает в различия течений но понимает - мусульмане бьют мусульман. Даже не отдавая себе отчет, даже слыша новости фоном , в голове что-то откладывается

Вы даже меня не понимаете. Я говорю - марксизм сам по себе подавал надежды на перманентную революцию и не отвергал ее.

У Плеханова тоже не было расхождений с Лениным ? У правых и левых эсэров не было расхождений ? База этих расхождений может быть какая угодно - идеологическая или связана с политической борьбой. Но вы сами признаете - даже если это связано с борьбой за власть, взгляды оппонента формируют в чуждое мэйнстриму учение. Если это религия - она ответвляется в отдельное направление, обрастая необходимыми атрибутами. С чем вы спорите ? Я не понял. Что нет различий в исламе тех кто мочит друг-друга в Ираке ? Есть еще какие.

Любые хищники начнут рвать друг друга в отсутствии травоядных. Попади в этот оазис белый человек -- он тут же будет сожран, а потом они вернутся к поеданию друг друга. Не так что ли? Стоило отделить "палестину" и выгнать оттуда евреев, как и там начилась движуха между своих.

http://xenia-mikhailov.livejournal.com/452292.html -- видел эту прелесть? Вот за это нас, евреев, и не любят (С). "Тора гие гусские, когда вас начнут бить и жрать добгенькие чэченцы, ви ни ф коем случае не сопготивляйтесь, а кто попитается сопготивляться, тому айяйяй!" Ну и комментарии только для друзей, куда без этого. тотальное единодушие именем аллаха милостивого, милосердного.

Ксения Михайлов такой же еврейка как и вы, да)
А ты согласен, что большинство чеченцев хотят быть в России и не принимают сепаратизм и террор ?

Ты хорошо историю КПСС учил, как я погляжу - я таких тонкостей уже и не помню 8)

Ты знаешь, мне глубоко наплевать, что хотят или не хотят большинство
чеченцев. Я знаю, что моей стране пора перестать корчить сраную
всемирную империю и сделать две очевидные вещи: а ) выкинуть из своего
состава Закавказье к чертовой матери и б) национализировать бизнес
исламистов. Убивать людей, мирных, немирных -- это бессмысленно и
породит еще "виток насилия" (ненавижу штампы); а если отобрать,
скажем, "Лукойл" и отдать РУССКИМ людям, не на что станет покупать
пластит, и волей-неволей придется снова учиться выращивать алычу.

Ведь это похоже на твою логику, когда ты объяснял мне, зачем Шарон
отдает территории?

Живет в Израиле -- значит, или еврейка, или обманула государство
Израиль. Хотя, судя по посту, она скорее гражданка "палестины" :)

да не учил я ее. только сдавал)
про 4-й интернационал тем более. за упоминание такого могли 2 поставить)

Почему обманула. Муж еврей, например

***выкинуть из своего
состава Закавказье к чертовой матери

Вот тогда-то вам и настанет настоящий пиздец. В южном подбрюшье страны будет создан великий халифат Аль-Каиды. и сегодняшние теракты покажутся комариным укусом...

***зачем Шарон
отдает территории?

Шарон ничего не отдает. Он - овощ. Мумия
Я поддерживал ВЫВОД ПОСЕЛЕНИЙ с вражеской территории. Он освободил 5% территории Газы, которая оставалась в руках Израиля после отдачи 95% в 1994 году. 0% или 5% роли не играет. Ошибка была сделана в 1994. На Западному берегу ничего не отдано, кроме как города с их населением под их самоуправление. Моя логика что от террористов должен быть забор(что не возможно в ваших условиях и возможно в наших) и противорактеная оборона(от кого угодно). И если надо военный контроль их территории.

И у вас случай несколько другой. Арабы низачто не хотят быть с Израилем под сионистским гнетом. Подавляющее большинство. В Чечне (наверно и на всем кавказе) картина диаметрально противоположна.
Любят вас или не любят - это другой вопрос. Они никого не любят. Но быть в России хотят. Столько благ им дала эта российская власть

Почему в наших условиях невозможен забор от террористов? Кто мешает?
Длина не столь велика.

Они "хотят быть" с Россией только потому, что их бесплатно кормят.
Работающий чеченец -- еще большая глупость, чем работающий араб в
Израиле. Только у нас масштабы "помощи" гораздо больше, ибо страна
больше и богаче.

Господи, ну двадцать первый век на дворе! Остановили авиационное
сообщение с Тбилиси -- и стало на десятки процентов меньше
преступлений против личности. Поставить стену, поставить турели,
стреляющие во всё, что движется, выдворить или прирезать, смотря по
времени суток, всех, кто поселился в России после 1985 года. Чего тут
невозможного для ядерной державы, которая была на своей территории
испокон веков, а не с 1946 года?

Ну а из более простых вещей -- повторюсь, прекращение дотаций,
прекращение транспортного сообщения, запрет на бизнес для мусульман на
территории русской России. Уж это-то можно сделать, и это не будет
стоить ни копейки, зато к едрене фене обескровит террор.

Странный ты человек. Не хотите кормить Чечню - ее будет кормит Бен Ладен. Вами.

Территория для забора у вас огромная и труднодоступная, местами горная

Ты тоже местами интересный. Ну кормите вы своих. Даже в парламент
избираете. А толку? Приходите, тетя кошка, нашу мышку покачать!

Ты все в одну кучу не мешай
у нас их два вида. Одни - граждане, а другие оккупированное население без гражданства
Толк-хуелк... Не бывает 100% решений типа люкс.

Бывает. Огромные человекоподобные роботы ~~ебоботы~~ убийцы )))

Хотелось бы знать, каким образом, уважаемый философ предполагает проводить в России этнические чистки? Вот чисто практически.
Национализировать бизнес исламистов?????
Т.е. у людей мусульманской веры, живущих в России отнимают бизнес.
Такие массовые мероприятия были возможны в 1917 или в 1937 годах.
Сейчас, в нынешнем глобальном мире это невозможно.
Перестать "корчить империю"????
Да в России живет 15 -20 миллионов мусульман.
И куда же их девать???
Есть конкретные предложения??

"да не учил я ее. только сдавал)"

это как?

на лекции не ходил. на коллоквиумы иногда ходил. там умничал, демонстрировал редкие для обычного студента-авиатора, знания в истории КПСС.
ставили экзамен автоматом. один раз для этого написал реферат по европейскому левому экстремизму)

Так и ХАМАС пока что сопротивляется "американизму",но есть вероятность,что его американизируют,в смысле,купят,как ООП. :)

вероятность есть какая угодно
например что тебя купит ХАМАС

Та нафиг я им нужен.

не набивайте себе цену, Длиношеин

"Странный ты человек. Не хотите кормить Чечню - ее будет кормит Бен Ладен. Вами."

Именно это в Газе и произошло благодаря Шарону,действия которого ты оправдываешь,а аналогичное желание твоего оппонента в отношении Кавказа-нет.
Противоречие,однако.

ребята вы правда тупые или я тупой(не могу обьяснить) или вы меня задрачиваете ?

цитата же из моего коммента предыдущей ветки:

"Я поддерживал ВЫВОД ПОСЕЛЕНИЙ с вражеской территории. Он освободил 5% территории Газы, которая оставалась в руках Израиля после отдачи 95% в 1994 году. 0% или 5% роли не играет. Ошибка была сделана в 1994"

Ситуация тупая

Почему это невозможно сейчас? Не понимаю принципиальных отличий 2010
года от 1937. Вот Чавес отнял вообще весь частный бизнес -- и ничего,
никто не умер и даже не взбунтовался. Очевидно, знает мясо, чью кошку
съело :)

Вы: "Если бы в ФСБ работали мудрые и системно мыслящие люди, то они
должны были не заниматься слежкой за русскими националистами типа ДПНИ
и другими а использовать этих людей и эти организации для борьбы с
терроризмом."

Владимир Тор:
"4. Кавказского бизнеса в Москве быть не должно. Ни шаурмы, ни Банка
"Русский кредит", ни Лукойла. ВООБЩЕ никакого кавказа. Т.е. бизнес
останется - а хозяева уходят в монастырь. Собственность их передается
в фонд помощи русским сиротам и жертвам русоцида."

Будьте последовательны. Я тоже сочувствую ДПНИ, и именно оттуда я эту
идею и почерпнул. Вообще Тор все правильно написал по ссылке.

В московском бизнесе надо наводить порядок, но это делается не так просто и не за пять минут.
Уго Чавес - интересный человек, но большинство цивилизованного человечества, особенно Европа живет не по Чавесу.

Я никогда и не отрицал, что сильно упрощаю. Работать должно много
людей, умных людей, а пока что никакого движения не наблюдается, кроме
падения в пропасть.

Европе очень недолго осталось в самом физическом смысле слова, этот
подвид человека разумного перестал размножаться (опять же буквально) и
скоро будет вытеснен подвидом более жизнеспособным. У России пока есть
шанс.

После 2012 года мир сильно изменится. Это тема для отдельного разговора.

Почему именно после 2012 и где можно об этом почитать?

Threaded | Top-Level Comments Only

Из переписки Энгельса с Каутским

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Философски

Re: Философски

no subject

Re: Философски

no subject

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски

Re: Философски