az_67: (Default)
az_67 ([personal profile] az_67) wrote2007-11-03 11:11 pm
Entry tags:

День Вражды и Разногласия(опять о местном)

Хочу ЗА сегодняшню дату погутарить. И гутарить буду не ЗА День Примирения и Согласия, а ЗА День Вражды и Разногласия. Большинство наших русскоязычных «правых интеллектуалов» уже высказалось здесь по теме - ведь официальный день памяти Ицхака Рабина в Израиле отмечался на прошлой недели, согласно иудейскому календарю. Но так, как сам я признаю лишь григорианский – решил высказаться 4-го ноября. К тому же страсти улеглись – все празднуют Светлый День Обрезания Трембовлера-младшего, чтоб он был здоров...

Ничего нового наши «правые интеллектуалы» и в нынешнюю годовщину убийства не сообщили. В очередной раз возмутились продажным либерастическим режимом, навязывающим детям со школьной скамьи культ личности покойного премьера, посетовали на невозможность скорой амнистии счастливого отца и засвидетельствовали почтение в дневнике его жены, всвязи с пополнением святого семейства...

Вообще, все эти негодования по поводу приуроченных ко дню памяти убиенного лидера траурных церемоний в государственных общеобразовательных учреждениях, все эти разговоры «о нарушении свободы совести и циничном промывании детских мозгов» свидетельствуют лишь о совершенном непонимании выступавшими смысла проводимых акций(о лукавстве думать не желаю). Ведь нам всё время пытаются доказать, что мероприятия памяти приобщают к НАСЛЕДИЮ дедушки Рабина и заражают подрастающих сионистов самоубийственными для государства левацкими идейками. Хотелось бы прояснить и напомнить, что смысл этих мероприятий совершенно иной.

Да, политической системой Сионистского Образования является ДЕМОКРАТИЯ, как бы пошло это не звучало. Демократия, как нам известно, не образцовая. Обычная левантийская демократия – коррумированная, лживая, с несбиваемым привкусом местечковых гешефтов – другую не заслужили. Правда у неё есть одно преимущество – она настоящая, а не управляемая гарантом. И обладает она всеми своими классическими атрибутами – свободными СМИ, неподконтрольным правительству правосудием и гарантией сменяемости власти.

Но демократия(как бы я вам не осточертел с этим словом) – это политическая СИСТЕМА, свободы в которой ограничены лишь одним принципом - принципом её САМОСОХРАНЕНИЯ. И если демократия хочет выжить(а наша демократия ой как хочет выжить), она должна защищаться от маргиналов, ставящих целью подорвать её основу – смену правящих элит ВЫБОРНЫМ путём. И система защищается, проводя разумную системную профилактику по НАДОПУЩЕНИЮ в будущем того, что произошло 4-го ноября 1995-го года. Одним из таких профилактических методов является День Памяти(Напоминания), проведение которого имеет решающее значение именно для юной поросли. Да, система вдалбливает в детские головы – решение политических споров с помощью оружия в этой стране – недопустимо. Система учит - отвергните тех, кто оправдывает насилие в борьбе за свои идеи, тех кто поднимает руку на избранную власть. В этом и есть «тайный» смысл ежегодного «осеннего ритуала»...

И все политические партии играющие(живущие) по СИСТЕМНЫМ правилам(а это 99% голосов израильского избирателя) никогда от этой профилактики не откажутся. Вне зависимости от их оценки соглашений в Осло. Кто бы из них ни пришёл к власти - от лево-либерального «Мерец» до крайне правого «Национального единства» – День Памяти Ицхака Рабина в государственных школах отменён не будет, пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА. Это - общенациональный консенус во всём солидном политическом эстеблишменте, в котором для наших «правых интеллектуалов» места уже нет. Такой же общенациональный консенсус существет и по вопросу об амнистии Трембовлера-старшего. Пока стоит израильская демократия – будет сидеть. Они сказали (с).


Просто фотографии...

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2007-11-03 09:25 pm (UTC)(link)
ненавижу этот символ но здесь напишу его : +1

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 09:27 pm (UTC)(link)
а что ты напрягаешься
можно просто написать - "согласен"
я ж пойму)

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2007-11-03 09:28 pm (UTC)(link)
согласен

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2007-11-03 09:44 pm (UTC)(link)
Недопустимось решения политических споров силой оружия - важное условие самосохранения демократии, да.
Но не единственное. Есть ещё, например, и учёт интересов меньшинства, особенно если оно составляет чуть не половину народа, и наличие для этого меньшинства способов влиять на принимаемые решения.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-03 09:48 pm (UTC)(link)
Не обижайся, но на примере Израиля я еще раз убедился в невозможности "демократии на войне" :-(((

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2007-11-03 09:57 pm (UTC)(link)
А я на примере Израиля убедился в возможности и необходимости демократии даже на войне.
В противном же случае состояние "мы - на войне !" станет перманентным.

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2007-11-03 09:59 pm (UTC)(link)
Мичман, объясните мне смысл держания живьем чела, который, согласно принципу "каждая демократия только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться", не имеет право на амнистию, отпуска домой и досрочное освобождение?
Какого, извеняюсь, хрена, тратят мое денежное довольствие на заключенного, которому изначально отказано в праве на раскаяние и на прощение за давностию лет?
Почему мое денежное довольствие расходуется впустую, тогда как пуля в затылок решила бы все проблемы?

И еще. Если все же мы, мичман, гуманны, то почему какой-нибудь убийца трехлетней девочки имеет больше прав в качестве заключенного, чем убийца взрослого человека? В каком Коране написано, что покушающийся на демократию (пусть даже и левантийскую) имеет меньше прав, чем насильник и убийца полугрудного младенца?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-03 09:59 pm (UTC)(link)
Это мнение воинствующего обывателя. По твоей логике, нобелевские лауреаты - тоже маргиналы, поскольку их немного и их идеи совершенно непонятны большинству. Кто бы ни убил Рабина и какая бы история этому убийству не предшествовала, на тот момент слишком многие израильские граждане, евреи, хотели, чтобы он был убит, как бы страшно это ни звучало. И если бы нашелся кто-нибудь, кто бы вовремя убил Сталина или Гитлера, это было бы большим благом для человечества, хотя большинство немецкого, и , соответственно, советского народа так не считали. Когда народ презрительно попирают, подвергают опасности, у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры. Пусть тираны знают, что он есть. А за демократию нашу, израильскую, не бойся - она такова, какой народ хочет, и поэтому ни изменить, ни уничтожить ее невозможно.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 09:59 pm (UTC)(link)
и как же его надо учитывать на нашем примере ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 10:00 pm (UTC)(link)
значит не на войне ты признаешь ее возможность

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 10:03 pm (UTC)(link)
почему эти вопросы адресованы мне ?
кто сказал что убийцы девочки обязательно выходят на свободу ?
где я говорил что отсутсвие амнистии для Амира - это хорошо(плохо) ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 10:07 pm (UTC)(link)
некоторые считают что ультроортодоксальное еврейство страшнее арабской угрозы. могут ведь убить, Сима...

***у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры.

фундаментальные вещи отказываешься понимать. какой такой народ поддержал убийство ? где этот народ ? у вас какой-то другой народ
а Ури Авнери считает, что ваши лидеры подвергают страну опасности. дай тогда и ему право ваших лидеров убивать. пусть будет беспредел.


***за демократию нашу, израильскую, не бойся

я не боюсь

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2007-11-03 10:07 pm (UTC)(link)
Я так это понял из "будет сидеть"
По мне - таки пусть. Сидит сколько положено. Возможно, и больше.
Но наравне с фестивалями Рабина дрочил я на фестивали Амира
Что покайная Лея, что пока еще живая Лариса - одного поля ягоды, "обоих ничуточки не жалко"(с)
Но, как ИСТИННЫЙ сторонник демократии, я за то, чтобы заключенному ИА полагалдись бы все те же права, что положены остальным убицам "первой степени". Вплоть до трети срока и потенциальной амнистии
"Иначе это не закон, а кистень. Да, кистень"(с)

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-03 10:12 pm (UTC)(link)
Конечно, признаю. Вот Россия сейчас ни с кем не воюет, поэтому в России я ее одобряю.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-03 10:13 pm (UTC)(link)
Не хочу обидеть и Вас, но совершенно уверен, что именно демократия угробит Израиль :-(

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2007-11-03 10:20 pm (UTC)(link)
Полстраны было активно против проводимой политики, причём политика эта была нетрадиционна. Полкнессета было против. => принимаемые решения были законны, но не вполне легитимны.
Помнишь слова Рабина о поселенцах :"Пусть хоть как пропеллеры крутятся - им ничего не поможет !" ? Нельзя затевать нечто судьбоносное, если полнарода против - их надо хоть как-то убедить.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2007-11-03 10:23 pm (UTC)(link)
Не хочу Вас обидеть, но отсутствие демократии вполне может угробить некую другую страну.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-03 10:26 pm (UTC)(link)
(пожимая плечами) В этой некой стране дела идут все лучше и лучше, симптомов беды не усматриваю.

[identity profile] football-fan.livejournal.com 2007-11-03 10:42 pm (UTC)(link)
--если полнарода против --

Судя по составу Кнессета это было не заметно. Причем, заметьте, у нас не Россия с правящей партией и с единственно правильной идеологией. У нас скинуть премьера - как два байта переслать. И все, что для этого нужно, чтобы выбранные депутаты строго следовали желаниям их избирателей.
Ну а уж если у избирателей, скажем, ШАСа, проголосовавшего за Осло, не хватает АйКью, чтобы понять, что их имеют в анал и перестать голосовать за них - претензии в минпросу

Амир - типичный убийца, получивший типичный срок, и этот факт останется неизменным, сколько бы баночек спермы он не надрочил.
С другой стороны, кретинизм левых маргиналов не менее блевотен, ибо демократия наша, как выяснилось, таки крепка, и танки наши, как обычно быстры. Убийство премьера нее поколебало основ - и это главное

[identity profile] wlodek.livejournal.com 2007-11-03 10:44 pm (UTC)(link)
Дуже правильно написано. Хоч я живу в іншій країні, проте із загальними міркуваннями про демократію як систему цілком згоден.

І світлини чцдові.
:-)

[identity profile] batva.livejournal.com 2007-11-04 12:29 am (UTC)(link)
Я не знаю как на счет демократии, но вообще получение прав бралось всегда именно силой, оружием, бунтом, шантажом. В общем бралось. все эти западные демократии хавали уже готовый результат. равно как и у нас, сначала путч, перехват власти, а потом уже т.н. демократы хавали результат, который разработали до них.

//свободы в которой ограничены лишь одним принципом
...ответственностью. много свобод - много отвественности. мало - мало. сама по себе система не должна быть ригидной. это не советский союз, это то, что должно эволюционировать.

[identity profile] wlodek.livejournal.com 2007-11-04 03:33 am (UTC)(link)
все эти западные демократии хавали уже готовый результат.

Вадим, это как? То есть объясните, пожалуйста, КАК они ХАВАЛИ? Что такое "хавали готовый результат" (= воспользовались готовым, созданным до них")?

Если демократия - это способ общественного устройства, то как этот способ общественного устройства может что-то "хавать", ну или "воспользоваться", если я правильно понимаю обиходный русский язык.

Лично я думаю, что способ общественного устройства просто отражает состояние конкретного общества. Как демократия может что-то "захавать", я не понимаю, Вадим.

Далее. Вы наверное согласитесь, что западные демократии существуют достаточно давно, по крайней мере, несколько поколений.

Вы пишете: "получение прав бралось всегда именно силой, оружием, бунтом, шантажом"
Достаточно много прав было получено уже при демократическом устройстве. Например, 35-часовая рабочая неделя, отмена рассовой сегрегации, отмена преследований гомосексуалистов и узаконивание их союзов, право всеобщих выборов, в том числе для женщин, право на альтернативную службу в армии и много чего еще. Эти привычные в наши дни вещи появились далеко не сразу и за них в демократических обществах действительно боролись - но не "силой, оружием, бунтом, шантажом", как уверены вы.
Как вы это можете объяснить?

Хотя бы на конкретном примере. В демократических США суфражистки еще с начала 19 века боролись за избирательное право для женщин. Женщины в США его получили в 1919 году. Где имело место применение силы, бунта или шантажа? Какое восстание женщин произошло в 1919 году в США? Просто интересно...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 06:22 am (UTC)(link)
Саша, этот спор тривиален от начала и до конца. Левые пользовались политическими убийствами, провокациями, выдачей правых англичанам и прямым убийством (вспомни Альталену) политических противников. В отличие от, заметь. В случае с Рабиным я считаю, что это была провокация, и в деле есть факты, указывающие на правильность версии. А Игаль сидит только для того, чтобы не сболтнул лишнего.
Беспредела не будет, и знаешь почему? Потому, что евреи не такие. А не из-за демократии или чего-то другого, что давно уже всем показало свою полную фиктивность и на что часть населения молится, не сумев придумать более убедительного идола.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-11-04 06:38 am (UTC)(link)
С тем, что террорист и убийца должен сидеть в тюрьме, никто не спорит. Вопрос в другом: только ли Игаль Амир тут "террорист и убийца"? Он, безусловно, параноик, одержимый какими-то демиурговскими иде-фикс. Из-за этого он принял на себя участие в этом деле. Но: весь этот фестиваль, с обеих сторон, фокусируется на этом ничтожном человечке. И тогда возникает вопрос: А не замазывают ли тут этим шухером мысли о недостаточно тщательном расследовании обстоятельств убийства Ицхака Рабина? А так ли всё очевидно? Даже если убившую Рабина пулю выпустил именно Амир - так ли уж никто не стоял за ним? Вот почему эти кимвалы вызывают возмущение - это весьма сильное ощущение, что нас пытаются задолбать этим шумом и отвлечь от "неприятных" вопросов...

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2007-11-04 06:40 am (UTC)(link)
Да ну... Время от времени политиков убивают в множестве демократических стран. В США только президентов пять штук, если не путаю, и не счесть конкрессменов да сенаторов, в Швеции - премьера Улофа Пальме и министиршу иностранных дел, в Голландии - голубого ультронационалиста. Угроза демократии от этих дел совершенно минимальная...
А насчёт Амира - мне равно несимпатичны его взгляды и испольованный им метод, но если ублюдок, зарезавший человека за беззлобную шутку ("ахшав камим" или что-то вроде) не досиживает и пятнадцати лет, и сатанистики, зарезавшие подростка просто чтоб показать, что им "не слабо" - не сидят до смерти в тюрьме, я не могу признать, что Амир их хуже - ни юридически(ИМХО, конечно), ни морально.

Page 1 of 10