az_67: (Default)
az_67 ([personal profile] az_67) wrote2007-11-03 11:11 pm
Entry tags:

День Вражды и Разногласия(опять о местном)

Хочу ЗА сегодняшню дату погутарить. И гутарить буду не ЗА День Примирения и Согласия, а ЗА День Вражды и Разногласия. Большинство наших русскоязычных «правых интеллектуалов» уже высказалось здесь по теме - ведь официальный день памяти Ицхака Рабина в Израиле отмечался на прошлой недели, согласно иудейскому календарю. Но так, как сам я признаю лишь григорианский – решил высказаться 4-го ноября. К тому же страсти улеглись – все празднуют Светлый День Обрезания Трембовлера-младшего, чтоб он был здоров...

Ничего нового наши «правые интеллектуалы» и в нынешнюю годовщину убийства не сообщили. В очередной раз возмутились продажным либерастическим режимом, навязывающим детям со школьной скамьи культ личности покойного премьера, посетовали на невозможность скорой амнистии счастливого отца и засвидетельствовали почтение в дневнике его жены, всвязи с пополнением святого семейства...

Вообще, все эти негодования по поводу приуроченных ко дню памяти убиенного лидера траурных церемоний в государственных общеобразовательных учреждениях, все эти разговоры «о нарушении свободы совести и циничном промывании детских мозгов» свидетельствуют лишь о совершенном непонимании выступавшими смысла проводимых акций(о лукавстве думать не желаю). Ведь нам всё время пытаются доказать, что мероприятия памяти приобщают к НАСЛЕДИЮ дедушки Рабина и заражают подрастающих сионистов самоубийственными для государства левацкими идейками. Хотелось бы прояснить и напомнить, что смысл этих мероприятий совершенно иной.

Да, политической системой Сионистского Образования является ДЕМОКРАТИЯ, как бы пошло это не звучало. Демократия, как нам известно, не образцовая. Обычная левантийская демократия – коррумированная, лживая, с несбиваемым привкусом местечковых гешефтов – другую не заслужили. Правда у неё есть одно преимущество – она настоящая, а не управляемая гарантом. И обладает она всеми своими классическими атрибутами – свободными СМИ, неподконтрольным правительству правосудием и гарантией сменяемости власти.

Но демократия(как бы я вам не осточертел с этим словом) – это политическая СИСТЕМА, свободы в которой ограничены лишь одним принципом - принципом её САМОСОХРАНЕНИЯ. И если демократия хочет выжить(а наша демократия ой как хочет выжить), она должна защищаться от маргиналов, ставящих целью подорвать её основу – смену правящих элит ВЫБОРНЫМ путём. И система защищается, проводя разумную системную профилактику по НАДОПУЩЕНИЮ в будущем того, что произошло 4-го ноября 1995-го года. Одним из таких профилактических методов является День Памяти(Напоминания), проведение которого имеет решающее значение именно для юной поросли. Да, система вдалбливает в детские головы – решение политических споров с помощью оружия в этой стране – недопустимо. Система учит - отвергните тех, кто оправдывает насилие в борьбе за свои идеи, тех кто поднимает руку на избранную власть. В этом и есть «тайный» смысл ежегодного «осеннего ритуала»...

И все политические партии играющие(живущие) по СИСТЕМНЫМ правилам(а это 99% голосов израильского избирателя) никогда от этой профилактики не откажутся. Вне зависимости от их оценки соглашений в Осло. Кто бы из них ни пришёл к власти - от лево-либерального «Мерец» до крайне правого «Национального единства» – День Памяти Ицхака Рабина в государственных школах отменён не будет, пока СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА. Это - общенациональный консенус во всём солидном политическом эстеблишменте, в котором для наших «правых интеллектуалов» места уже нет. Такой же общенациональный консенсус существет и по вопросу об амнистии Трембовлера-старшего. Пока стоит израильская демократия – будет сидеть. Они сказали (с).


Просто фотографии...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-03 09:59 pm (UTC)(link)
Это мнение воинствующего обывателя. По твоей логике, нобелевские лауреаты - тоже маргиналы, поскольку их немного и их идеи совершенно непонятны большинству. Кто бы ни убил Рабина и какая бы история этому убийству не предшествовала, на тот момент слишком многие израильские граждане, евреи, хотели, чтобы он был убит, как бы страшно это ни звучало. И если бы нашелся кто-нибудь, кто бы вовремя убил Сталина или Гитлера, это было бы большим благом для человечества, хотя большинство немецкого, и , соответственно, советского народа так не считали. Когда народ презрительно попирают, подвергают опасности, у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры. Пусть тираны знают, что он есть. А за демократию нашу, израильскую, не бойся - она такова, какой народ хочет, и поэтому ни изменить, ни уничтожить ее невозможно.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-03 10:07 pm (UTC)(link)
некоторые считают что ультроортодоксальное еврейство страшнее арабской угрозы. могут ведь убить, Сима...

***у него остается последний аргумент - убийство, и он входит в правила игры.

фундаментальные вещи отказываешься понимать. какой такой народ поддержал убийство ? где этот народ ? у вас какой-то другой народ
а Ури Авнери считает, что ваши лидеры подвергают страну опасности. дай тогда и ему право ваших лидеров убивать. пусть будет беспредел.


***за демократию нашу, израильскую, не бойся

я не боюсь

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 06:22 am (UTC)(link)
Саша, этот спор тривиален от начала и до конца. Левые пользовались политическими убийствами, провокациями, выдачей правых англичанам и прямым убийством (вспомни Альталену) политических противников. В отличие от, заметь. В случае с Рабиным я считаю, что это была провокация, и в деле есть факты, указывающие на правильность версии. А Игаль сидит только для того, чтобы не сболтнул лишнего.
Беспредела не будет, и знаешь почему? Потому, что евреи не такие. А не из-за демократии или чего-то другого, что давно уже всем показало свою полную фиктивность и на что часть населения молится, не сумев придумать более убедительного идола.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 08:34 am (UTC)(link)
И правые убивали также.
Но то сааавсем другое, то война за независимость, то государство на зачаточной стадии. Сегодня у нас ведь совсем иное, Ликуд и Авода свои вооруженные формирования не держит.

Еще раз - ни у кого нет мандата на присвоении себе особых полномочий по спасению отечества ввиду лучшего видения будущего и опасностей. Иначе страна закончит свое существование значительно быстрее в пучине гражданской войны. Люди делают свой выбор - ошибаются, еще раз выбирают - еще раз ошибаются и еще раз исправляют ошибки. В этом смысл демократии. Альтернатива этому череда переворотов и гражданская война

Я тоже за диктатуру, которая будет обслуживать мои интересы. Только где ее взять-то...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 08:51 am (UTC)(link)
Тоже - как кто? Я - за правовое государство, а в идеале - за гуманную монархию и Сангедрин, и готова поступиться своими личными интересами во имя общественных. Впрочем, думаю, что и ты тоже. Подозреваю, что по сути мы с тобой думаем очень похоже, разница - в словах.
Но держать Игаля в особых условиях - это против принципов равенства и демократии, это уж точно.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 09:00 am (UTC)(link)
Еще раз обьясняю - он поднял руку на систему и для системы он опаснее. Я обьясняю поведение системы а не свои чувства

Для меня он отвратителен, но милее чем битцевский манбяк во сто крат - можешь не сомневаться

***Я - за правовое государство, а в идеале - за гуманную монархию и Сангедрин

Это в России - Путин и Священный Синод)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 09:18 am (UTC)(link)
А я тебе еще раз говорю - политическое убийство - часть политики, так что с системой не было никакого идеологического конфликта, наоборот. Не знаю, был ли ты уже в стране, но я прекрасно помню, как перед выборами левые возмущались, "что память об убийстве так бысторо выветрилась из голов". И после самого убийства была очевидной их мысль использовать его для подавления политических противников, что на мой взгляд просто неприлично. Если бы кто-то не начал сразу же выдавать журналистам жареные факты, тут бы никому мало не показалось. Людей хватали на улицах и тащили в тюрьму, увольняли с работы - просто за шуточки или выражение скромной поддержки убийства. А ведь у таких вещей есть название - диктатура и репрессии инакомыслящих. Маргалит отсидела за недонесение. Это прямо по Сталину, май дарлинг.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 09:25 am (UTC)(link)
**А я тебе еще раз говорю - политическое убийство - часть политики


а я тебе говорю что нет !


***Людей хватали на улицах и тащили в тюрьму, увольняли с работы - просто за шуточки или выражение скромной поддержки убийства

да, были перегибы. помню
нормальная самозащита системы в чрезвычайных нетривиальных обстоятельствах, когда боялись недобдеть после такого провала. установки на места спустили жесткие)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 09:39 am (UTC)(link)
Чаво недобдеть? Что его еже раз грохнут? Саша, ну будь хотя бы логичным, а то ты меня своим постом поставил по одну сторону баррикад с такими людьми, с коими, честно, не чаяла в одном лагере оказаться. Все ведь очевидно, так чего наводить тень на ясный день? С Ларисой история вообще никак с Игалем не связана, и поверь, ей по-человечески очень тяжело. Тут люди с каким-то вшивым работодателем не могут справиться, а она на всю государственную машину поперла, да еще и побеждает иногда. И это, кстати, тоже заслуга демократии, что приятно. И между прочим, ее борьбу многие левые поддерживают, именно из тех же соображений, которые ты упоминал в отношении Йоси Сарида. Потому что если по правилам, то пусть для всех будет по правилам, а не "жесткие установки", которые правильно называются политическими репрессиями.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 09:42 am (UTC)(link)
Кто следующий ? Перес.
Ты же помнишь)


***С Ларисой история вообще никак с Игалем не связана

Как не связана ????
Разве она его полюбила не за поступок ?)))
Эээ нет, это не жена декабриста



[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 10:00 am (UTC)(link)
Ну правильно, есть такой анекдот - выхожу я из тюрьмы, помнишь? Даже в России за шутки не сажали, кроме тех времен, когда могли посадить за что угодно.

Я, кстати, Ларису спрашивала. Если хочешь об этом поговорить - созвонимся, в открытом доступе я не готова это обсуждать.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 10:21 am (UTC)(link)
Ага щас. Бегу звонить. "Ларысу Ивановну хачу"...))

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 10:27 am (UTC)(link)
Ну чего ругаться? Давно не разговаривали, я все время от времени собираюсь звякнуть, да работа заела. Тебя тоже и в ЖЖ не особо видно. Вот на бомбежки ругался, а почему до вас бомбежки достают - не складается у тебя. И не обижай ты меня, я и сама вся на нервах в последнее время, ты ведь ругаться насовсем не расположен, я правильно поняла?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 10:59 am (UTC)(link)
я и не насовсем ругаться не расположен))

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 11:02 am (UTC)(link)
Ну и хорошо. Главное в чувствах - взаимность :)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 11:12 am (UTC)(link)
Ну вот, правильно
а ты мне какую-то Ларису Ивановну предлагаешь !)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 11:26 am (UTC)(link)
Смотри, у меня тоже отношение неоднозначное. Но после личного знакомства оно претерпело изменения в той части, которая касается Ларисы. Что же по поводу Игаля, то именно те, что за демократию, должны бы были громче всех требовать соблюдения ее главной нормы - равноправия.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 11:31 am (UTC)(link)
Нет, я с Ларисой знакомиться не хочу.
Мало ли куда зайдет. А там гляди власть сменится революционным путем, муж "с кичи откинется". И меня за аморалку - прямиком к Рабину...:)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 11:39 am (UTC)(link)
Ты смотри, что ты сделад - хотел день раздора объявить, а сам меня даже с Рафалем и Наполеончиком примирил! Нет, ты все-таки скрытый цадик, меня не проведешь!

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 11:44 am (UTC)(link)
Ой вэй. Ты раскурила... в смысле раскусила мой план !) И до цадиковой сущности моей докапалась. Теперь ты должна ко мне прислушиваться. Хасидим мы али не хасидим ?)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 12:01 pm (UTC)(link)
Я прислушиваюсь, но ты молчишь и не звонишь.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-11-04 12:08 pm (UTC)(link)
цадиков украшает скромность !)

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-04 06:03 pm (UTC)(link)
".. а сам меня даже с Рафалем и Наполеончиком примирил!"
(солидно) Если Вы выступаете за израильский патриотизм, то я как российский патриот это только поддерживаю.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-11-04 06:24 pm (UTC)(link)
Ну хорошо. Тогда мир, дружба, жвачка. На самом деле, я даже растрогалась от этого - ну, убил, но не для своей же выгоды! Конечно, и это тоже.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2007-11-04 07:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, я довольно плохо знаю историю убийства Рабина, но если И.Амир совершал возмездие за "договор Осло", то я его прекрасно понимаю.

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2007-11-04 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-11-04 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2007-11-04 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-11-04 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-11-04 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2007-11-04 21:45 (UTC) - Expand