az_67: (Default)
[personal profile] az_67
"The Arab Christians, when their nationalism is fully awakened and when they restore their genuine character, will recognize that Islam for them is nationalist education in which they have to be absorbed in order to understand and love it to the extent that they become concerned about Islam as about the most precious thing in their Arabism."
Michel Aflaq


Люблю я мифы всяческие развенчивать. Иллюзии сокрушать. Для себя в том числе. Как порой хочется верить в чёрно-белый мир, в существование всемирного иудео-христианского фронта, тихой сапой противостоящего мусульманскому варварству. Да... Ведь многие наши соотвечественники до сих пор убеждены, что все арабы-христиане – если не тайные поклонники сионизма, то ярые западники. И главное – патологические ненавистники мусульман - только признаться в этом боятся.

И так стращали агаряне клятые христолюбивых наших двоюродных братьев, что те с перепугу ударялись в панарабизм, создавали кровавый «Народный фронт освобождения Палестины», а нет так давно вошли в единый избирательный список с фундаменталистами из «ХАМАС». Нет, сами они взрываться не пойдут - люди ведь образованные. Да и рай христианский за такие подвиги не гарантирован. Но уж очень запуганы повсюду. Вот и относятся шахидизму с сочувствием, а к национально-освободительной борьбе с пониманием.

Но это ерунда всё. Стоит их только от мусульманского гнёта освободить, как они сразу становятся нормальными светскими людьми, готовыми на подвиги во имя западных ценностей. Джентельмены ищут где бы устроить муслимам «Сабру и Шатилу», а дамы бегут на подиум, рекламировать нижнее бельё, как в приличной цивилизованной стране...

К слову, любопытные результаты выборов приходят из братской республики Любнан, что к северу от Сионистского Образования. Кандидат от «антисирийской коалиции», бывший президент Ливана, христианин-маронит Амин Джумайль не сумел использовать своё, казалось бы, беззаговорочное моральное преимущество – борьба шла за депутатское место его сына Пьера Джумайля, погибшего год назад, предположительно от рук сирийской разведки. А проиграл Амин Джумайль кандидату от «просириской оппозиции», другому христианину-марониту Камилю Хури. Причём выборы проводились в регионе Аль-Матан, населённому преимущественно христианами !

Напомним, что просирийская оппозиция в Ливане выступает за смещение умеренного правительства Синьоры и представляет собой союз шииитской группировки «Хезбалла» с христианским Свободно-Патриотическим Движением генерала Мишеля Ауна. Необходимо отметить, что суннитский кандидат от «антисирийской коалиции» на таких же довыборах в своем суннитском округе как-раз не подкачал(ещё вопрос кто у нас в Ливане более «прозападный и произраильский» - мусульмане-сунниты или христиане-марониты)...

Таким образом, оформились симпатии арабов-христиан Ближнего Востока. В Палестине - это "ХАМАС", в Ливане - "Хезбалла"... Почему-то не верю я в протестные голосования, усталость от коррупции и тому подобные оправдания. Я знаю, что ливанским христианам не с чего быть кровными врагами Сирии, спасшей их от резни в середине 70-х. Я также верю, что подавляющее большинство этнических арабов – в первую очередь – АРАБЫ, НАЦИОНАЛИСТЫ, а затем уже... «ролевики».



З.Ы. И всё-таки было бы несправедливо не упомянуть арабов-христиан - членов сионистских партий(встречаются там еще реже, чем представители других арабских конфессий). Мне, например, известна лишь Надя Хилу - социальный работник из г. Яффо, мать 4-х детей, депутат Кнессета от Партии Труда.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2007-08-07 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Люблю поразить своей непредсказуемостью !
Своей неангажированностью и независмостью !

по научной работе

Date: 2007-08-07 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
Нет, по любви. :) По науке мне в другую сторону. :)

Date: 2007-08-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
но все-таки мы отличаемся больше. потому что многие из нас свободны от клановости и почвеннических предрассудков

Re: по научной работе

Date: 2007-08-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Любимый в Израиле...
Как это романтично

Re: по научной работе

Date: 2007-08-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
О, нет, моя большая и чистая любовь - Израиль в полном составе сам по себе. :) Не вылезала бы отсюда. :)

Date: 2007-08-07 07:18 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Изначальные христиане были евреями по рождению. Так что у них сохранялась иудейская привычка. Ну и что? И все большевики были крещены/обрезаны, и венчались по церковному обряду, и детей называли христианскими именами (Тракторин и Даздраперм среди них особо не водилось). И о чем это говорит?

А насчет деления - ну, разумеется, оно грубое. Как и любая классификация, оно верно постольку-поскольку. Но либо мы становимся на позицию политкорректного нигилизма (и поляки, и грузины были и спасителями, и антисемитами; и французы, и киргизы внесли некоторый вклад в мировую физику), либо вооружаемся цифрами и отказываемся от бинарной дихотомии. Те шутки грузин, которые вы слышали - ничуть не опаснее израильских приколов "поланим" над "романим" или "ираким" над "парсим". А в Польше - да, 1% поляков, которые сочувствовали евреям, действительно, дает неплохую цифру в абсолютных величинах, не спорю...

Re: по научной работе

Date: 2007-08-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
О, я знаком с этим извращением, оно иногда плохо заканчивается ! У вас здесь ДАЛЬНИЕ родственники ?

Date: 2007-08-07 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Откуда у вас такие данные 1% ? Кто проводил статистические опросы ? Минпропаганды 3-го рейха ?)
Я против политкорректного нигилизма, но такое четкое распределение по баррикадам - эта та самая чернобелая картина которой нет

***И все большевики были крещены/обрезаны

Я говорю о религии, отпочковавшейся от другой религии. Вы говорите об антирелигиозном политическом течении, члены которого когда-то родились в религиозных семьях. Некорректная параллель, не принимаю.
Они не псевдохристиане, они далеки от мэйнстрима - сформулируйте так.
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
Штук двадцать тетушек и дядюшек разной степени многоюродности. :)
Сейчас, например, я у троюродной тети. :)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
В каком городе дислоцируетесь ?
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
На данный момент - Ришон-Ле-Цион. Завтра поеду в сторону Йокнеама, на субботу приглашена в Иерусалим, дальше буду базироваться в Иерусалиме, а в деталях посмотрю по ситуации. С 17 по 28 буду слоняться с христианской группой, а потом еще десять дней полной свободы. :)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Кучеряво живете)
Ну, будете у нас в Газе....

Date: 2007-08-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Я также верю, что подавляющее большинство этнических арабов – в первую очередь – АРАБЫ, НАЦИОНАЛИСТЫ, а затем уже... «ролевики»" - дык. У истоков арабского национализма еще в 19-ом веке стояли ливанцы-христиане Бутрус Бустани и Насиф Яджди, один из основателей сирийского БААСа Мишель Афлак - христианин, и так далее, и тому подобное. В Ливане у них просто конъюнктура так сложилась, что пришлось уповать на не-арабские или анти-арабские силы, а вообще они всеми руками за.

100%

Date: 2007-08-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
и Афлак, и Джордж Хабаш и вообще
Панарабизм - их рук дело

Date: 2007-08-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
правда перед смертью Афлак принял ислам
говорят, в отличие от Литвиненко, по-взрослому !

Date: 2007-08-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] gruftie.livejournal.com
>>ВСЕ ОНИ не сильно отличаются

То есть, вместо черно-белой, двухцветной картины, вы предлагаете вообще одноцветную? Тогда уж лучше черно-белую оставить. Все-таки вдвое ближе к пестрой реальности. Я в одном этом посте штук пять разных цветов уже насчитал. Так что вывод как-то противоречит исходным данным.

Date: 2007-08-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
да нет, ну не понимайте все буквально
не очень отличаются - в том смысле, что смысле все - пестрые. не отличаются друг от друга своим разнообразием. потому и картина сложная выходит

Date: 2007-08-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] gruftie.livejournal.com
>>Принцип группирования - грубо говоря, последовательные антисемиты и неантисемиты.

Предлагаю ввести еще две категории - параллельные антисемиты и неантисемиты.

Датчане как раз туда отнесутся. Про то, как они во время войны себя повели, все помнят. Но в связи с этим в Дании, в отличие от последовательной Германии, свобода слова и собраний не была ограничена. У них нет запрета на нацистскую символику итд. Они решили, что они на столько цивилизованная нация, что им этого не надо, они и так не нацисты. Поэтому большая часть европейских нацистских печатных органов, радиостанций итд. базируются в Дании.

Date: 2007-08-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] akrylo.livejournal.com
Спасибо за комментарий по Ливану. Я наконец то понял исход выборов в Ливане. А то у нас на Севере про это вообще не пишут, что, можно понять. А мне было интересно.
Что касается отношений между христианами и иудеями. Я имею в виду людей религиозных. Не все так просто. Протестанство, формально, вроде бы ближе к иудаизму. Но, не забывйте, что большинство немцев были и есть как раз протестанты. Католиков, как известно, Адольф Гитлер не очень любил (меньше чем протестантов).
С другой стороны, гулял я несколько лет назад по Москве с одним очень очень большим американским ученым. Умнейший человек. Осматривали разные достопремечательности. Все - здорово. А потом я предложил ему посмотреть внутри Храм Христа Спасителя - необыкновенная мозаика, картины, архитектура. Он был шокирован, он прямо физически дернулся, как будто его током ударило. Для него, как для ортодоксального иудея, зайти в Храм Христа Спасителя - это было бы что-то ужасное. Мы зашли в Пушкинский музей, посмотрели картины Модильяни, он, постепенно успокоился.
А Вы говорите о религиозной нетерпимости христиан.
В этом смысле Улицкая, с ее книгой про Штайна, которую вы все ругаете демонстрирует совсем другой уровень терпимости.

Date: 2007-08-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
Да во всей Скандинавии
Дания еще как раз из всех к нам помягче

Date: 2007-08-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
я говорю о религиозной нетерпимости христиан ??
где ??

Re: 100%

Date: 2007-08-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Хабаш это уже позже.

Date: 2007-08-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
В данном случае это только усиливает аргумент. :)

Date: 2007-08-07 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] akrylo.livejournal.com
Значит не понял. Хотя, такое тоже бывает.

Date: 2007-08-07 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Будут. Половина ЦАДАЛА были местные шииты.
Или ты думал там только христиане служили?
Вот я и говорю: нехай сами между собой разбираются. И пиздить в случае обстрелов надо всех.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

az_67: (Default)
az_67

July 2012

S M T W T F S
1 234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Nov. 13th, 2025 07:31 am
Powered by Dreamwidth Studios