az_67: (Default)
az_67 ([personal profile] az_67) wrote2005-11-06 11:41 am

Обыденное и невероятное

Семья араба Джамиля Каадана, учителя из деревни Бака Эль-Гарбия(внутриизраильский филиал палестинского подполья) не принимает извинения организации «Исламский Джихад». Напомню, что в результате атаки террориста-смертника – активиста «Исламского Джихада» на рынке г. Хадера погибло шесть человек – пять евреев и один араб – вышеупомянутый мирный учитель, оказавшийся в нехорошем месте, в ненужное время.
«Исламский Джихад», как и подобает организации серьёзной, знающей этикет и национально мыслящей, извинился – «Простите, мол, люди добрые, джихад дело суровое: пальму рубят - щепки летят. Весьма сожалеем что не смогли распознать братишку в толпе жыденят. Судьба-а-а...»
Но семья Джамиля непреклонна. «Не нужны мне их извинения – пусть вернут мужа. Куда они вообще смотрели ?» - возмущается вдова. Более конкретные претензии к исламистам предъявил еще один гражданин гос-ва Израиль, брат покойного: «Мы все понимаем – джихад дело важное, но разве смерть Джамиля как-то изменит жизнь палестинцев ? Если бы подобные действия приближали создание палестинского государства, я бы сам незамедлительно принес себя в жертву»... Иными словами расхождения у сельской интеллигенции деревни Бака Эль-Гарбия с «Исламским Джихадом» исключительно тактические – в семье учителя более трезво оценивают происходящее и считают, что жертвовать собой пока рано. Ну а что до нравственного аспекта проблемы – то здесь относительный консенсус: еврей – не «священная корова»... Только тщателнЕе, ребята, тщательнЕе !...

В это же самое время на оккупированной агрессорами палестинской территории произошел случай из ряда вон выходящий. Двенадцатилетний Ахмед Хатиб из Дженина был застрелен сионистским зольдатом. Мальчишка выскочил из-за угла с игрушечной винтовкой и направил ее на оккупанта. То ли игрушка была на редкость качественной и выглядела слишком натурально, то ли нервы сдали у воина(боевики в таком возрасте уже встречались), но закончилось всё трагически – солдат открыл огонь на поражение. Ребенок, получив несовместимые с жизнью ранения, скончался через сутки в хайфской больнице «Рамбам». Самое же удивительное в этой весьма обыденной, к сожалению, истории то, что родители палестинского мальчика обьявили о безвозмездном пожертвовании органов сына израильским детям... ради наступления мира между двумя народами...

Как тщетны любые усилия изменить в этом регионе хоть что-нибудь. В какую угодно сторону...

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 12:31 pm (UTC)(link)
Ок, объясни мне, в чем я ошибаюсь.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 12:36 pm (UTC)(link)
Мы абсолютно не желаем интегрировать палестинцев в свое общество. По той простой причине, что их для этого слишком много. Это не малочисленные кавказские народцы в огромной России, когда чеченцы служили в Личном Конвое Его Императорского Величества. А уйти с концами мы тоже не уходим. Продолжается режим военной оккупации, а они в массе своей хотят национального самоопределения. Как ты предлагаешь их умиротворять по принципу "каждому по потребностям"?

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 12:48 pm (UTC)(link)
"Мы абсолютно не желаем интегрировать палестинцев в свое общество. По той простой причине, что их для этого слишком много. Это не малочисленные кавказские народцы в огромной России, когда чеченцы служили в Личном Конвое Его Императорского Величества."
Если под "интегрировать" ты понимаешь ассимиляцию - то царское правительство горские народы тоже отнюдь не тащило силком перекрашиваться в русских.

Что вам нужно делать - так это принять на вооружение колониальный опыт Англии. Ну и немного разбавить его нашим.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:09 pm (UTC)(link)
Ёкарный бабай. Под политикой царского режима на Кавказе я понимаю именно политику царского режима на Кавказе, интеграцию, а не ассимиляцию.

Про колониальный опыт Англии тебе уже ниже ответили.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 12:50 pm (UTC)(link)
Уточнение: наибольший интерес для вас, имхо, представляет опыт Англии в отношении ирландцев

[identity profile] az-67.livejournal.com 2005-11-06 12:53 pm (UTC)(link)
****наибольший интерес для вас, имхо, представляет опыт Англии в отношении ирландцев


только что тебе обьяснили невозможность интерграции палестинцев, а ты про опыт в Ольстере )))))
северные ирландцы - люди без гражданства, да ?? у них военная администрация управляет да ?

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:00 pm (UTC)(link)
Я имел в виду (сорри, что невнятно выразился) - политика Израиля в отношении палов была неверной с самого начала !

(в каком году Израиль оккупировал эти территории ?)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2005-11-06 01:02 pm (UTC)(link)
они вообще с востока или с запада примыкают ?))

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:05 pm (UTC)(link)
Ты меня экзаменуешь, пытаясь "подловить" ? Напрасно, Саш - я говорю о стратегии, мелкие частности тут не столь важны.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2005-11-06 01:09 pm (UTC)(link)
это не мелкие частности
аналогий нашей ситуации нет и не было.
колонии были всегда удалены от метрополий и колонии никогда не угрожали существованию метрополий
советы твои несерьезны донельзя

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:13 pm (UTC)(link)
"Под лежачий камень вода не течет" (С)

Не обессудь, но если Израиль не изменит линию поведения - через пару лет я буду возмущаться решению вашего правительства отдать какой-нибудь кусок "исконной" земли ..

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:14 pm (UTC)(link)
Так тебя же русским языком спрашивают, какую линию поведения ты предлагаешь. А ты про ирландцев. У нас тут не Ирландия.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:18 pm (UTC)(link)
Пока что мне русским языком, в основном, рассказывали о том, что я "ни разу не понимаю".

Линию поведения я уже описал: предложить каждой социальной группе, не противостоящей Израилю прямо, взаимовыгодное удовлетворение интересов. А противостоящих - отстреливать, не обращая внимания на резолюции и манифесты.

Это, кстати, необязательно делать на оккупированных территориях - с тем же успехом можно и просто на _соседских_. Только формы слегка другие будут.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:32 pm (UTC)(link)
Потому что ты действительно не понимаешь, и постоянно это демонстрируешь.

Еще раз, еще более русским языком: этот народ в массе своей хочет национального самоопределения. Сколько раз еще надо это повторить, чтобы ты это понял?

А интересы типа образования, здравоохранения, свободы бизнеса и т.д. мы им удовлетворяем начиная с самого 1967-го. При иорданцах на Западном берегу не было ни одного университета, например. Сейчас их несколько, выбирай на вкус. Плюс больницы. Уровень жизни сильно повысился. До интифады и полиция у них была из местных, что еще им можно дать, кроме независимости? Автономию вон и то дали. Ну хотят они независимости, что поделать. Народы вообще часто этого хотят. Из-за этого и война. А не из-за того, что мы какой-то "социальной группе" чего-то не даем. Всё даем. Тут "разделяй и властвуй" не работает, мы это уже неоднократно пробовали. "Деревенские лиги" и прочее. Они хотят независимости.

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:36 pm (UTC)(link)
Уфф .. Давид, я уже много лет знаю выражение "еврейское счастье", но даже с учетом его не верю, что вас угораздило нарваться на единственный в мире народ, которому, в массе его, национальное самоопределение важнее хорошей жизни ..

Я не сомневаюсь, что "смутьяны" там есть (как и везде) - но до сих пор описанный мною способ неизменно работал (см. историю возникновения вообще почти любого государства, хоть России)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 04:58 pm (UTC)(link)
"единственный в мире народ, которому, в массе его, национальное самоопределение важнее хорошей жизни " - ёб вашу мать, сказали девчата хором. А чего ж русские воевали в 41-ом? Не за Родину и свободу? Ты как скажешь, так хоть стой, хоть падай. Вьетнамцы за что сражались? При французах или американцах им было бы гораздо сытнее. И прочая, и прочая, и прочая.

"но до сих пор описанный мною способ неизменно работал " - :))) Шо вы говорите. То было при старом режиме. А 20-ый век это декоолонизация и национальное самоопределение. Потому и Британская империя, которую ты приводишь в пример, развалилась, если ты не в курсе.

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2005-11-06 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2005-11-06 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2005-11-06 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2005-11-06 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2005-11-11 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2005-11-13 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:37 pm (UTC)(link)
Возможно, вы им устроили "социализм" ? - не ставили повышение уровня жизни в прямую и жесткую зависимость от "хорошего поведения" ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 04:59 pm (UTC)(link)
Не, ты не фашист, не. Совсем не.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2005-11-06 01:40 pm (UTC)(link)
***Еще раз, еще более русским языком

:)))
Штаим переходил с белорусского на русский, постепенно смягчая акцент от гродненского к слуцкому, от слуцкого к бобруйскому, от бобруйского к жлобинскому...
- Я тябе гомельским языком говору, неужели ня понятно !!! - плакал Штаим, в кабинке офицерского гальюна
- Да вроде как слова русские говорите, товарищ кавторанг, а все равно не доходит - чесал репу Рапанов

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 04:59 pm (UTC)(link)
Плачу тут не я. Я на это срать хотел. Раз в гальюне.

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2005-11-06 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] david-2.livejournal.com - 2005-11-06 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2005-11-06 22:15 (UTC) - Expand

[identity profile] raffal.livejournal.com 2005-11-06 01:31 pm (UTC)(link)
http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/11/06/kozak/

Как видишь, мы уже оказываем помощь Израилю - Козак представитель президента в наиболее "терророопасном" Южном федеральном округе.

(удовлетворенно) Вот теперь палы попали по-взрослому - будет им второй Грозный ! ;-)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:33 pm (UTC)(link)
Да-да, разумеется.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:11 pm (UTC)(link)
"я говорю о стратегии, мелкие частности тут не столь важны". Гыгы.

"Мышки пришли к мудрому филину:
- Филин, нас все едят, что нам делать?
- Станьте ёжиками.
- Ура, ура, мудрый филин придумал решение! Эээ... Филин, а как нам стать ёжиками, мы же мышки?
- Я занимаюсь стратегией, мелкие частности меня не интересуют".

Вот и весь твой уровень понимания ситуации и советов по её решению.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2005-11-06 01:00 pm (UTC)(link)
- Возьмите меня на учения - упрашивал Рапанов, семеня за кавторангом - ну честное слово - не подведу !
- Я тебе русским языком сказал - у нас переизбыток личного состава ! Заступаешь в наряд по кухне ! Кру-гом ! - цыкнул Штаим и проследовал в гальюн. Не успел Штаим расстегнуть ремень, как в кабинку робко простучали
- Войдите,.. тьфу... Кто там еще !?
- Ну товааарищ кавторанг, ну возбмите ! Не пожалеете ! Я лучше всех в кубрике "Джаву" знаю !
Знание Рапановым Джавы заставило кавторанга призадуматься. Антитеррористические учения проходили в районе Индонезии




[identity profile] david-2.livejournal.com 2005-11-06 01:12 pm (UTC)(link)
...а сам сейнер базировался на Сингапур...