вставлю свои 5 копеек. сразу замечу - я и флажки на машину не вешаю (радует, что хотя бы перестали вешать американские, раньше ить лепили и наш, и их), и георгиевские ленточки считаю на 99% показухой. я как раз вернулся из отпуска, был в россии. и меня эта показуха с ленточками просто достала. особенно вставила вот такая картина - выходит из тачки, завешенной ленточками, с надписью "спасибо деду за победу", и спокойно проходит под нарисованной на стене свастикой... и никому эти свастики не мешают! взять и смыть/закрасить, в качестве благодарности тому самому деду, или просто в честь той самой победы? да ни в жизнь! проще ить ленточку впиндорить куда-то, да буковки наклеить! а по поводу флагов израильских... почти все тут служили в армии. почти в каждом доме кто-то погиб в войнах или терактах. это и их личная заслуга - независимость израиля. они (не все, но очень многие) таки имеют моральное право.
теракты - это другое. в теракте можно погибнуть где угодно. нет, большинство празднующих сами страну не защищали. при этом я не возражаю чтобы они праздновали. пусть и те у кого деды воевали носят там ленты. меня это не раздражает
не совсем другое. не зря день памяти общий - и для погибших в войнах, и для погибших в терактах. большинство - защищали. даже если служили джобниками в кирие - всё равно защищали. и в милуимы ходили. и делали всё, что необходимо во время войн. меня не ленты/флаги раздражают, а лицемерие. деды таки с фашистами воевали, с такими же, как и эти ублюдки с ленточками. свастика на стенах - это не единичный случай! меня не может не раздражать победный лицемерный официоз на фоне свастик, на фоне нищих ветеранов, на фоне полного пофигизма этих носящих ленточки к самой победе, к той войне, к воевавшим или пахавшим в тылу.
слушайте, ну так можно сказать и в России. кто-то в Афагане, кто-то в Чечне, кто-то в Таджикистане. или будем меряться чья армия ведет справедливые войны, а чья нет ? в милуимы ходит меньшинство, вы это прекрасно знаете. шашлыки ест большинство. или это от милуимников в парках не продохнуть на йом ацмаут ? я в милуимы не ходил(не звали). в парки тоже не хожу жрать на ацмаут.
ленты носят разные люди. совершенно разные люди. ну не надо всех по дону гребенку под один стереотип
о существующей в современной России проблеме амбивалентного отношения к нацизму русскому, сегодняшнему и фашизму немецкому я знаю. никто не спорит. пост не об этом. еврейские фашисты тоже существуют. они стоят во время сирены о погибших в Холокосте, но при этом не так уж далеко ушли от немецких нацистов в своих ксенофобских взглядах.
здесь не "кто-то", а повальное большинство. суть не в том, справедливые войны или нет. воевавший в афгане или чечне на 23 февраля не будет выглядеть патетичным. а вот на 9 мая с ленточкой - будет. в отличии от вывешивающего израильский флаг на день независимости милуимника. все мои знакомые, служившую тут срочную, исправно ходят в милуим. среди сабров это почти 100%. среди репатриантов - меньше. и да - тотальное большинство мангальщиков, они тоже милуимники. все эти ицики, хаимы и прочие бузаглы. они лично (и это ключевой момент) причастны к независимости израиля.
ленты носят разные люди. и я их всех не гребу под одну гребёнку. я говорю не о конкретных людях, а о явлении. как явление - это жуткое лицемерие.
а о чём пост? о разнице между отношением к ленточке и флагу? так я сказал в чём разница - в личном вкладе в отмечаемое событие (надеюсь, тут спорить не о чем - есть разница между флагистами и ленточкистами) и в лицемерии. размахивающие ленточками в массе своей не испытывают дискомфорта от вида свастики, не пропустят в машине на переходе того самого деда с орденами, им наплевать на голодающих и больных ветеранов. вывешивающие флаги в массе своей, если не дай бог что - из-за границы рванут сюда, чтобы призваться, они, в массе своей, реальные, на деле, а не показухе, патриоты израиля (с учётом политических взглядов).
был на 9 мая в Питере никакое повальное большинство не носит ленточки
**** вывешивающего израильский флаг на день независимости милуимника
милуимник воевал за независимость ? нет
***среди сабров это почти 100%
совершенно другие данные я из всех возможных новостей слышу, что милуим служит МЕНЬШИНСТВО
*** им наплевать на голодающих и больных ветеранов
это вы так решили что им наплевать и определили что большинство носителей ленточек там лицемеры, фашисты и равнодушные. Я НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО ВЫ ЭТО РЕШИЛИ я также не знаю откуда этот жуткий стереотип "голодающие ветераны". во-первых ветеранов очень мало осталось. во-вторых многие из них имеют достойные пенсии, куда лучшие чем не-ветераны. здесь повторяются стереотипы и клише
все сводится к одному выводу
русские мерзавцы и моральные уроды в своем большинстве, потому нехер им ленты носить и флаги пачкать
мы, евреи - чуткие, честные, воюем за правое дело и во всем участвуем, потому нам родину на ДН можно засирать
у меня "повальное большинство" относилось к вывешивающим флаги и цепляющим ленточки. так что про 9 мая в питере - совсем не в кассу.
да, милуимник воевал и воюет за независимость. мы всё ещё находимся в состоянии войны. и конца ей не видно.
я писал про своих знакомых - приятели, коллеги, соседи и т.д. где можно посмотреть "совершенно другие данные" про них? мне тоже интересно!
я не решил - я видел отношение к старикам, которые в массе своей пережили ту войну, я видел отношение к свастиками. отношение именно тех, кто эти ленточки на себя цепляет. большинству хотелось эти ленточки в жопу запихать.
хм... и где я такие выводы делал? по-моему, вы пытаетесь мне вложить то, что вам не нравится, только потому, что я не согласен. и с таким вот подходом уже я не согласен.
естетсвенно формально вы этого не говорили. и естественно опровергните. но перечитайте написанное вами.
те кто вывешивает ленточки - им наплевать на стариков, на свастики(с чего вы взяли что всем наплевать), государство там говно и войны их не за независимость и целостность и стариков-ветеранов голодом морят. не иначе. вы не это писали ?
и вывод почему НАМ МОЖНО, а они НЕ ИМЕЮТ право. так вот - я с вашими доводами совершенно ен согласен. даже если они верны частично. я здесь приведу массу встречных почему израильтянам флаги вывешивать на машинах негоже. и пост вообще был не столько о праве пользоваться символом, сколько пользоваться им определенным образом(машина, сумка итд)
я 5-го улетал - всё было в ленточках. уже в апреле начали навешивать. только не говорите, что это от горя за барсу!
нет, я не это писал. про государство я вообще ничего не писал - я обсуждаю только одно государство, гражданином которого я являюсь. другие - исключительно с друзьями могу, а не публично. повторю то, что я писал - слишком многие из тех, кто носят ленточки во-первых, не имеют на это морального права (не воевали в той войне, не участвовали в той победе в меру своих возможностей), а во-вторых, делают это лицемерно (чем ленточку вешать - могли бы продолжить борьбу с фашизмом в меру своих сил и возможностей, и на деле уважали бы тех, кто тогда боролся). всё остальное про сказанное мною - это домыслы.
и вывод мой совершенно не такой. это ваш вывод, совершенно не имеющий отношения к тому, о чём и что я пишу/думаю, а навеянный вашим отношением к моим словам.
я не вижу проблемы в "пользовании определённым образом", если человек имеет на это право и делает это искренне и уважительно. будь то флажок, ленточка, значок, заколка, перстень или ещё что.
имеют МОРАЛЬНОЕ право носить ленточки не меньшее чем израильтяне не воевавшие в войнах жарить шашлыки на ацмаут и трепать флажки на машинах. ну хорошо, чуть меньшее право, если вам это приятно. но совсем чуть-чуть. не будем вникать в такие детали
не считая арабов и большей части ультраортодоксов - почти в каждой израильской семье служили в армии и воевали. не обязательно на передовой, но воевали. так что моральное право у них на порядки выше.
какая есть... говорю о том, что наблюдал сам буквально вот только что. 10 дней в россии, вернулся 5-го.
эээ... что значит - какой эмери?.. тренер ваш! ужо четыре года как. который, если верить газете ас (а они ж как бы не жёлтая пресса) подписал контракт со спартаком.
большинство - да. в том-то и дело. а там речь не о разных войнах, а о конкретной! мы же не про 23 февраля говорим - вот там тоже каждый отслуживший может какую-нибудь ленточку на себя напялить.
ваш - валенсии. кто-то, помнится, писал, что болеет за летучих мышей... спартак - московский.
так мы до сих пор в состоянии войны. буквально сегодня багац отклонил требование отменить у нас особое положение в стране. так что все остальные войны, все служившие - они тоже часть этой самой независимости.
так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
ну и что ? в России тоже идет война. теракты. все воевавшие за россию укрепили победу в той войне. день победы - это фактически ДН, национальный праздник
****так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
вы переоцениваете мою квалификацию как болельщика Валенсии. могу адресовать ваш вопрос в сообщество испанского футбола(практически одни женщины - но это настоящие спецы)
всё-таки ситуация там и тут "чуть-чуть" отличаются. повторю - израиль совершенно официально находится в состоянии военного конфликта. у нас действуют законы соответствующие.
я не переоцениваю! я интересуюсь. мнение женщин-спецов тоже интересно.
это чуть-чуть несущественно с моей точки зрения и никому не дает право эксклюзивного пользования символами при обвинении других в лицемерии, показухе, надругательстве над символами итд
это не георгиевская лента. это лентОЧКА. она выдается без ордена и имеет другую ширину. даже цвета чуть другие. это просто цвета, символ. символ праздника. в честь памяти о победе люди одевают ленточки. ничего дурного в этом нет
а с моей - очень существенно. в том-то и дело. эксклюзивного права на символы нет ни у кого. ещё раз - я считаю, что каждый имеет право делать всё, что хочет, в рамках закона.
я разве говорил что-то о георгиевской ленте? вы с кем-то меня путаете. я говорю о ленточке. которая символ. и которую одевают в честь победы и в честь тех, благодаря которым и был победа. и когда это так - у меня нет никаких претензий. а когда это делают чтобы изобразить - меня это раздражает. повторю - я не люблю лицемерия. и для меня спокойно проходить мимо свастики с символом в честь победы на фашистами - это лицемерие. бибикая, чуть не снести старика на переходе, с символом в честь тех, кто добивался победы - это лицемерие. вы не считаете подобное лицемерием? или вас оно не корежит?
сколько человек с ленточками вы наблюдали спокойно проходящих мимо свастики(еще надо быть уверенным что они ее ВИДЕЛИ) и сносивших голодных замученных государством ветеранов на переходах ? скажите количество ?
мимо свастики - не один десяток. я этих свастик столько видел... просто в шоке от их количества... и ни одна не исчезла за те дни, что я там был. а с ленточками ходят 9 из 10. мимо ходят. типа - не видят... "голодных замученных государством ветеранов" оставлю на вашей совести - я такого не говорил и не намекал. как почти сносили стариков - тоже не один раз видел. пусть будет раза три. из них точно пару раз - с ленточками, и один - с надписью "спасибо деду за победу" на заднем стекле.
не верю вам. изините 9 из 10 не ходят с ленточками по моим наблюдениям. в лучшем случае 3 из 10.
не видел ни одной свастики(не знаю где вы их находите). более того, добавлю - эксперимент ваш никуда не годится, так как доказать, что эти люди видели свастику вы не можете.
кстати говоря, я совершенно не уверен, что вы, проезжая на своей машине с двумя израильским флажками мимо забора со свастикой(а в Израиле они тоже есть !) припарковались бы и стали бы эту свастику на заборе выводить(как ее выведешь ?). вы бы подумали - какая мерзость. возможно ваши статистические единицы в России подумали ТОЧНО ТАКЖЕ. но не пойдут же они из-за этого другой дорогой !
потому ваша выборка нерепрезентативна, притянута и надумана) это мое глубокое убеждение
не понимаю смысла - зачем спрашивать, если не верите? кроме слова у меня никаких доказательств нету.
дык, я уже давно сказал - это моё мнение. объяснил, на чём оно базируется. всё. ничего более. убеждать кого-либо в чём-либо не собирался. просто ответил на вопрос. вы же пытаетесь (не совсем понимаю - зачем) убедить меня, что я не видел, а если видел - то не то, а если то - то не так понял, а если так - то сделал не тот вывод, а если тот, то...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
сразу замечу - я и флажки на машину не вешаю (радует, что хотя бы перестали вешать американские, раньше ить лепили и наш, и их), и георгиевские ленточки считаю на 99% показухой.
я как раз вернулся из отпуска, был в россии. и меня эта показуха с ленточками просто достала. особенно вставила вот такая картина - выходит из тачки, завешенной ленточками, с надписью "спасибо деду за победу", и спокойно проходит под нарисованной на стене свастикой... и никому эти свастики не мешают! взять и смыть/закрасить, в качестве благодарности тому самому деду, или просто в честь той самой победы? да ни в жизнь! проще ить ленточку впиндорить куда-то, да буковки наклеить!
а по поводу флагов израильских... почти все тут служили в армии. почти в каждом доме кто-то погиб в войнах или терактах. это и их личная заслуга - независимость израиля. они (не все, но очень многие) таки имеют моральное право.
no subject
no subject
большинство - защищали. даже если служили джобниками в кирие - всё равно защищали. и в милуимы ходили. и делали всё, что необходимо во время войн.
меня не ленты/флаги раздражают, а лицемерие. деды таки с фашистами воевали, с такими же, как и эти ублюдки с ленточками. свастика на стенах - это не единичный случай! меня не может не раздражать победный лицемерный официоз на фоне свастик, на фоне нищих ветеранов, на фоне полного пофигизма этих носящих ленточки к самой победе, к той войне, к воевавшим или пахавшим в тылу.
no subject
ленты носят разные люди. совершенно разные люди.
ну не надо всех по дону гребенку под один стереотип
о существующей в современной России проблеме амбивалентного отношения к нацизму русскому, сегодняшнему и фашизму немецкому я знаю. никто не спорит. пост не об этом. еврейские фашисты тоже существуют. они стоят во время сирены о погибших в Холокосте, но при этом не так уж далеко ушли от немецких нацистов в своих ксенофобских взглядах.
no subject
все мои знакомые, служившую тут срочную, исправно ходят в милуим. среди сабров это почти 100%. среди репатриантов - меньше. и да - тотальное большинство мангальщиков, они тоже милуимники. все эти ицики, хаимы и прочие бузаглы. они лично (и это ключевой момент) причастны к независимости израиля.
ленты носят разные люди. и я их всех не гребу под одну гребёнку. я говорю не о конкретных людях, а о явлении. как явление - это жуткое лицемерие.
а о чём пост? о разнице между отношением к ленточке и флагу? так я сказал в чём разница - в личном вкладе в отмечаемое событие (надеюсь, тут спорить не о чем - есть разница между флагистами и ленточкистами) и в лицемерии. размахивающие ленточками в массе своей не испытывают дискомфорта от вида свастики, не пропустят в машине на переходе того самого деда с орденами, им наплевать на голодающих и больных ветеранов. вывешивающие флаги в массе своей, если не дай бог что - из-за границы рванут сюда, чтобы призваться, они, в массе своей, реальные, на деле, а не показухе, патриоты израиля (с учётом политических взглядов).
no subject
был на 9 мая в Питере
никакое повальное большинство не носит ленточки
**** вывешивающего израильский флаг на день независимости милуимника
милуимник воевал за независимость ? нет
***среди сабров это почти 100%
совершенно другие данные
я из всех возможных новостей слышу, что милуим служит МЕНЬШИНСТВО
*** им наплевать на голодающих и больных ветеранов
это вы так решили что им наплевать и определили что большинство носителей ленточек там лицемеры, фашисты и равнодушные. Я НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО ВЫ ЭТО РЕШИЛИ
я также не знаю откуда этот жуткий стереотип "голодающие ветераны". во-первых ветеранов очень мало осталось. во-вторых многие из них имеют достойные пенсии, куда лучшие чем не-ветераны. здесь повторяются стереотипы и клише
все сводится к одному выводу
русские мерзавцы и моральные уроды в своем большинстве, потому нехер им ленты носить и флаги пачкать
мы, евреи - чуткие, честные, воюем за правое дело и во всем участвуем, потому нам родину на ДН можно засирать
вы знаете, я с таким подходом не совсем согласен
no subject
да, милуимник воевал и воюет за независимость. мы всё ещё находимся в состоянии войны. и конца ей не видно.
я писал про своих знакомых - приятели, коллеги, соседи и т.д. где можно посмотреть "совершенно другие данные" про них? мне тоже интересно!
я не решил - я видел отношение к старикам, которые в массе своей пережили ту войну, я видел отношение к свастиками. отношение именно тех, кто эти ленточки на себя цепляет. большинству хотелось эти ленточки в жопу запихать.
хм... и где я такие выводы делал? по-моему, вы пытаетесь мне вложить то, что вам не нравится, только потому, что я не согласен. и с таким вот подходом уже я не согласен.
no subject
естетсвенно формально вы этого не говорили. и естественно опровергните. но перечитайте написанное вами.
те кто вывешивает ленточки - им наплевать на стариков, на свастики(с чего вы взяли что всем наплевать), государство там говно и войны их не за независимость и целостность и стариков-ветеранов голодом морят. не иначе. вы не это писали ?
и вывод почему НАМ МОЖНО, а они НЕ ИМЕЮТ право. так вот - я с вашими доводами совершенно ен согласен. даже если они верны частично. я здесь приведу массу встречных почему израильтянам флаги вывешивать на машинах негоже. и пост вообще был не столько о праве пользоваться символом, сколько пользоваться им определенным образом(машина, сумка итд)
no subject
нет, я не это писал. про государство я вообще ничего не писал - я обсуждаю только одно государство, гражданином которого я являюсь. другие - исключительно с друзьями могу, а не публично.
повторю то, что я писал - слишком многие из тех, кто носят ленточки во-первых, не имеют на это морального права (не воевали в той войне, не участвовали в той победе в меру своих возможностей), а во-вторых, делают это лицемерно (чем ленточку вешать - могли бы продолжить борьбу с фашизмом в меру своих сил и возможностей, и на деле уважали бы тех, кто тогда боролся).
всё остальное про сказанное мною - это домыслы.
и вывод мой совершенно не такой. это ваш вывод, совершенно не имеющий отношения к тому, о чём и что я пишу/думаю, а навеянный вашим отношением к моим словам.
я не вижу проблемы в "пользовании определённым образом", если человек имеет на это право и делает это искренне и уважительно. будь то флажок, ленточка, значок, заколка, перстень или ещё что.
no subject
если все сказанное мной - домыслы, значит они имеют полное право носить ленточки. точка.
***слишком многие из тех, кто носят ленточки
вот это - домыслы. у вас нет статистики
no subject
какая статистика? я говорю о тех, кого вижу, с кем сталкиваюсь. а это моё замечание относилось к 90% виденных мною носителей.
зы. лучше расскажите - что за хрукт этот ваш эмери? а то он, вроде бы, у нас с лета будет. чего ждать? лау нумер два? или таки есть надежда?
no subject
статистика у вас печальная. у меня такой нет
что за эмери ? я не в курсе, простите
no subject
какая есть... говорю о том, что наблюдал сам буквально вот только что. 10 дней в россии, вернулся 5-го.
эээ... что значит - какой эмери?.. тренер ваш! ужо четыре года как. который, если верить газете ас (а они ж как бы не жёлтая пресса) подписал контракт со спартаком.
no subject
какой наш, какой спартак ?
no subject
ваш - валенсии. кто-то, помнится, писал, что болеет за летучих мышей... спартак - московский.
no subject
а, этот. я забываю его фамилию иногда, извините. я не слежу вообще за всеми этими околофутбольными делами. кто куда перешел. сообщат в результате.
no subject
так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
no subject
все воевавшие за россию укрепили победу в той войне. день победы - это фактически ДН, национальный праздник
****так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
вы переоцениваете мою квалификацию как болельщика Валенсии. могу адресовать ваш вопрос в сообщество испанского футбола(практически одни женщины - но это настоящие спецы)
no subject
я не переоцениваю! я интересуюсь. мнение женщин-спецов тоже интересно.
no subject
это не георгиевская лента. это лентОЧКА. она выдается без ордена и имеет другую ширину. даже цвета чуть другие. это просто цвета, символ. символ праздника. в честь памяти о победе люди одевают ленточки. ничего дурного в этом нет
no subject
я разве говорил что-то о георгиевской ленте? вы с кем-то меня путаете. я говорю о ленточке. которая символ. и которую одевают в честь победы и в честь тех, благодаря которым и был победа. и когда это так - у меня нет никаких претензий. а когда это делают чтобы изобразить - меня это раздражает. повторю - я не люблю лицемерия. и для меня спокойно проходить мимо свастики с символом в честь победы на фашистами - это лицемерие. бибикая, чуть не снести старика на переходе, с символом в честь тех, кто добивался победы - это лицемерие. вы не считаете подобное лицемерием? или вас оно не корежит?
no subject
no subject
"голодных замученных государством ветеранов" оставлю на вашей совести - я такого не говорил и не намекал. как почти сносили стариков - тоже не один раз видел. пусть будет раза три. из них точно пару раз - с ленточками, и один - с надписью "спасибо деду за победу" на заднем стекле.
no subject
9 из 10 не ходят с ленточками по моим наблюдениям. в лучшем случае 3 из 10.
не видел ни одной свастики(не знаю где вы их находите). более того, добавлю - эксперимент ваш никуда не годится, так как доказать, что эти люди видели свастику вы не можете.
кстати говоря, я совершенно не уверен, что вы, проезжая на своей машине с двумя израильским флажками мимо забора со свастикой(а в Израиле они тоже есть !) припарковались бы и стали бы эту свастику на заборе выводить(как ее выведешь ?). вы бы подумали - какая мерзость. возможно ваши статистические единицы в России подумали ТОЧНО ТАКЖЕ. но не пойдут же они из-за этого другой дорогой !
потому ваша выборка нерепрезентативна, притянута и надумана) это мое глубокое убеждение
Боря, мы можем так продолжать бесконечно)
no subject
дык, я уже давно сказал - это моё мнение. объяснил, на чём оно базируется. всё. ничего более. убеждать кого-либо в чём-либо не собирался. просто ответил на вопрос. вы же пытаетесь (не совсем понимаю - зачем) убедить меня, что я не видел, а если видел - то не то, а если то - то не так понял, а если так - то сделал не тот вывод, а если тот, то...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)