Георгия и георгины

[az_67]

alon_68 напомнил...


Срочная армейская служба. Георгия 1985-1987.
Столкнувшись с георгинами близко, я, по молодости своей, был поражен несколькими вещами:

1. Повальный сталинизм, прекрасно сочетавшийся с низкопоклонством перед Западом и презрением ко всему русскому, советскому(естественно, кроме женщин, которые, однако, воспринимались не иначе, как бляди).

2. Абсолютно дискриминационное отношение к женщине, и кондово-патриархальное распределение прав и обязанностей в семье. Мужчина, моющий посуду – это ничтожество; мужчина имеющий любовниц – это настоящий мужчина. Женщина, всерьёз желающая заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства – недоразумение; женщина изменяющая мужу – повинна смерти. Естественно ни один нормальный грузинский мужчина не может помышлять о женитьбе на девушке, потерявшей невинность вне брака...
Помню завелись у нас в посёлке, рядом с воинской частью две грузинки – дремучие, полуграмотные, деревенские девицы, бесплатно предоставлявшие сексуальные услуги целому батальону. Полковые грузины, прослышав о таком кошмаре, умоляли выдать местонахождения мразей для расправы, попутно настаивая, что блядством должны заниматься русские девушки.

3. Постоянное бахвальство финансовыми возможностями и умением жить на широкую ногу. Мелочь в кармане – несмываемый позор. Чем больше соришь деньгами – тем больше ты уважаем. Однажды, поясняя эти особенности грузинского менталитета, притяель-грузин так расгорячился, что в опровержение моего скепсиса разорвал на моих глазах государственный казначейский билет достоинством в один рубль...

И речь, попрошу заметить, идёт не о жителях глухих горных селений Кахетии или Сванетии, не о мусульманской Аджарии, а о «среднем классе» крупных городов – Тбилиси, Кутаиси, Рустави... При этом всём, желание грузин вырваться из советской каббалы и броситься в обьятия Запада уже тогда ощущалось явственно и повсеместно. Свобода нравов и эмансипация женщин на Западе(столь презираемая в русских) почему-то не смущала. Судя по посту alon_68, в Грузии мало что меняется кроме расцветки флага и названия государства. Если приплюсовать к вышеперечисленным фактам издревле укоренившееся на этой земле временнОе соотношение между «делом» и «потехой» - ни на секунду не представляю любимую Георгию полноправным членом семьи западных народов.

Ну, а в остальном Грузия и тамошние люди - очаровательны.

Comments

[alon_68]

Женщина, всерьёз желающая заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства – недоразумение

Вот с этим не согласен. Домашнее хозяйство, конечно, обязательно, но прекрасно у нас грузинки работали, в том числе и там, где требовалось немало учиться. Врач, преподаватель (в том числе и в вузе), ИТР, научный работник - немало женщин я припоминаю.

[ealla.livejournal.com]

А порвать рубль - это было круто по тем временам?

[az-67.livejournal.com]

Как говорили мне грузины - женщины у нас работают, но где-то с 11 до 3-х дня. Если мужчина не может обеспечить женщине такую легкую работу - он не мужчина и это не семья

Не сомневаюсь что было немало столичных, где и секс до брака считался нормой. Но я о среднестатистическом, не интеллектуале

[az-67.livejournal.com]

Я смеялся тогда еще больше.
Дразнил его, что он пожадничал и не порвал три, а он клялся что у него сегодня мало оставалось - с прошлой поездки домой

[alon_68]

Не понял, почему для вас эти вещи намертво сцеплены?
Общества в Грузии, где добрачный секс - норма - НЕТ.
Общество в Грузии, где женщина может работать на полную ставку - ЕСТЬ.
Одно другому не мешает.

Мужчина, по тамошним понятиям, должен обеспечить женщине возможность не работать - это факт. Жить на зарплату жены - позорно. Но это вовсе не означает, что он будет мешать ей работать. На серьезной работе не всегда есть возможность "с 11 до 3".

[az-67.livejournal.com]

Ну вот мне так показалось, что женщине отводилась несерьезная работа по мнению этих мужчин, и это считалось нормой

[alon_68]

По мнению этих - видимо, да. Но, в отличие от секса, это не всегрузинский консенсус :-)

[az-67.livejournal.com]

возможно :)

[cyclid.livejournal.com]

а ведь от ашкелона до ашдода - рукой подать.
зарэжут тебья. жал, да?

[az-67.livejournal.com]

:))
ашкелон сам себе вполне грузинский город

[yjume.livejournal.com]

недостатки русского менталитета не стоит упоминать по причине глупых обобщений и необъятности темы

[az-67.livejournal.com]

а при чем тут русский менталитет ?
у каждого менталитета свои недостатки. я пишу о том что меня удивило в грузинах , в свое время

выделяю для себя 2 аспекта

1) исламская традиция не является ультимативным фактором определяющим бесправное положение женщины по отношению к мужчине в обществе

2) полное несоответствие грузинского металитета грузинскому желанию быть западной страной. вообще все негативное по мнению грузин во взаимоотношениях женщины и мужчины - равноправие, свободное поведение итд, преподносилось как русское, чуждое. Запад боготворился, при этом никто и думать не хотел что в сравнении с Западом Россия 80-х была очень патриархальной страной. Со свободой нравов и равноправием на Западе все еще более запущено с грузинской точки зрения...

[yjume.livejournal.com]

Ваши наблюдения возможно имеют антропологическую ценность,хотя с тех пор много воды утекло. Понятие бесправного положения женщин абсолютно не применимо к Грузии."полное несоответствие грузинского менталитета грузинскому желанию быть западной страной" не лежит в плоскости меж половых отношений, а более зависит от национальной не организованности и социальной не зрелости.

[az-67.livejournal.com]

Никакой ценности мои наблюдения не имеют. Это размышления вслух

**хотя с тех пор много воды утекло

судя по исходному посту - вижу что мало. что вижу - о том пою

***не лежит в плоскости меж половых отношений, а более зависит от национальной не организованности и социальной не зрелости

безусловно и в плоскости межполовых отношений. межполовые отношения - это часть общей системы прав челолвека - для запада даже поважнее национальной организованности и культуры производства

возьмите любую западную страну, даже те где культура трудовых отношений не далеко ушла вперед от Грузии(хотя отличается конечно) - Италия, Испания, Португалия, Греция. Там существует нечто подобное в межполовых отношениях ? Разве что в глухих девревнях

[yjume.livejournal.com]

Судя по национальному валовому продукту, в этих странах культура трудовых отношений далеко ушла вперед относительно Грузии.Грузия, касательно отношения к женщинам не Иран а скорее наверно Испания, лет 50 назад.Более строгие нормы меж-половых отношений в Англии сто лет назад,не помешали Англии быть империей с развитой экономикой.

[az-67.livejournal.com]

Мы говорим с вами немного в разных плоскостях

1. Я вовсе не утверждаю что Грузия - это Иран, Но сексуальная революция , прокатившаяся по Западу и задевшая Россию, обошла ее стороной

2. Можно быть викторианской империей с огромным ВВП, но я говорю об интерграции в культурное сообщество СОВРЕМЕННОГО Запада.

Вы, простите,житель Грузии ?

[yjume.livejournal.com]

Я житель Натании,15 лет назад жил в Тбилиси.
На современном западе есть модное слово "multiculturalism", если они привыкают к арабам,туркам и пакистанцам ,то грузины им не помеха.

[az-67.livejournal.com]

А я не говорю что Запад может выражать какие-то протесты или недовольство. Ведь патриархальность грузинских нравов не оформлена на уровне государственной идеологии. Да и Саакашвили человек как раз достаточно продвинутый, судя по его выбору(разве голландские невесты бывают девственницами ?). Я говорю о том что сама Грузия ментально не вписывается ни по каким параметрам в западный мир - ни по пересчиленным вами ни по перечисленным мной. И странно принебрежение отвращение к русской распущенности, эмансипации, при желании оказаться в сфере еще большей распущенности - западной.

[yjume.livejournal.com]

Все намного проще.С распущенностью все хорошо,старики конечно ворчат ,типа "а в наше время...". Я предположу, что в Грузии никто не руководствуется понятиями распущенности и эмансипации в своих отношениях с Россией и западом.Да,в арабских странах это является основополагающим ориентиром,но не Грузии .Россию не любят за поддержку абхазских и осетинских сепаратистов , за высокие цены на энергоносители и пренебрежительное отношение. Запад любят за экономическую помощь и понимание анти российской политики.Исторически так сложилось ,что Грузия - страна сателлит.Кто платит того и любят. С культурной интеграцией в западный мир все было бы хорошо,как было уже с Грузией в бывшем С.С.С.Р. Вопрос, может ли она интегрироваться экономически.
Чванство,ханжество,невежественность и свойственны всем "совковым" народам .Исторический процесс, как известно эволюционирует менталитет.Грузины малочисленны, патриархальность общества, не являясь более полезной и функциональной постепенно видоизменяется и ослабевает.

[az-67.livejournal.com]

Россию не любили, презирали и в 80-е. Тогда когда Грузия жила лучше большей части России, принося бюджету поменьше чем получая. Тогда никакого абхазского и осетинского сепаратизмов, проблем с энергоносителями еще не было)

Про экономическую интеграцию даже не поднимаю вопрос настолько все далеко. Да, нравы подправить легче, чем научиться работать

[yjume.livejournal.com]

Грузины менее националисты ,чем русские.Наверно сложно хорошо относиться к Российской власти в лице Путина.

[genuine-scully.livejournal.com]

зато у нас пэсни харошие:)

[az-67.livejournal.com]

грузины значительно бОльшие националисты чем русские, исходя из моего общения и с теми и с другими. просто национализм их не носит великодержавного характера)
кроме того, русские националисты скорее просто ксенофобы, а у грузин ксенофобия избирательная(по отношению к русским, как имперцам, существует, а ко многим другим - нет). суть грузинского национализма в непомерной гордости СВОЕЙ нацией, любованиии своим грузинством. у среднестатистического русского такой любви к своим нет, есть скорее неприязнь к чужим)

Путин к обсуждаемой теме вообще непричем)

[az-67.livejournal.com]

а кухня какая !
ваххх. мммм.

[gruftie.livejournal.com]

Я когда-то сдавал комнату студенту из Тбилиси. Мы с ним много говорили, естественно, в том числе о бабах. Ну и о Грузии, конечно. И о бабах в Грузии. Он сам был совершенно с европейскими понятиями, интеллигентный думающий человек. Но вот эту патриархальность нравов, он, я помню, сам прекрасно понимал, относился со здоровой иронией, понимал, что тут какая-то доля шизофрении, но в нем самом это тоже было. То есть, он говорил, что сам женится только на девочке, что он понимает, что для меня и для любого европейца это дико, для него самого это тоже дико, но ничего сделать не может. С собой, может быть, и может, но вот семья, соседи... У меня было чувство, что вот останься он жить в Германии, это из него бы улетучилось со временем, но оставаться он не собирался, а Тбилиси, судя по его рассказам, город хоть и большой, но ВСЕ ВСЕХ ЗНАЮТ. И при всем его собственном понимании и принятии европейской раскованности, против мнения соседей ничего не сделаешь, с ними жить всю жизнь, и они, в отличие от него, не все учились в университетах и бывали в Европе, а некоторые из них в буквальном смысле не так давно с гор спустились. Хотя, говорит, нынешние подростки уже по-другому на это смотрят.

Кстати, что касается испанцев-итальянцев, у них, конечно, вполне свободные нравы в целом, но на фоне немцев, голландцев или скандинавов, например, они все-таки несколько выделяются большей семейственностью отношений. Так что, следы всего этого все-равно остаются. Такое чувство, что тут чем севернее, тем отношения раскованнее.

Я думаю, если экономически и политически Грузия "озападится" (а все к тому идет), то неизбежно нравы тоже со временем изменятся. В этих делах я немножко марксист. Вот и в Турции та же херня. Самые дикие турки - это немецкие турки. А в самой Турции в больших городах все вполне по-европейски.