az_67: (byz)
az_67 ([personal profile] az_67) wrote2007-08-01 11:47 am

Георгия и георгины

[livejournal.com profile] alon_68 напомнил...


Срочная армейская служба. Георгия 1985-1987.
Столкнувшись с георгинами близко, я, по молодости своей, был поражен несколькими вещами:

1. Повальный сталинизм, прекрасно сочетавшийся с низкопоклонством перед Западом и презрением ко всему русскому, советскому(естественно, кроме женщин, которые, однако, воспринимались не иначе, как бляди).

2. Абсолютно дискриминационное отношение к женщине, и кондово-патриархальное распределение прав и обязанностей в семье. Мужчина, моющий посуду – это ничтожество; мужчина имеющий любовниц – это настоящий мужчина. Женщина, всерьёз желающая заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства – недоразумение; женщина изменяющая мужу – повинна смерти. Естественно ни один нормальный грузинский мужчина не может помышлять о женитьбе на девушке, потерявшей невинность вне брака...
Помню завелись у нас в посёлке, рядом с воинской частью две грузинки – дремучие, полуграмотные, деревенские девицы, бесплатно предоставлявшие сексуальные услуги целому батальону. Полковые грузины, прослышав о таком кошмаре, умоляли выдать местонахождения мразей для расправы, попутно настаивая, что блядством должны заниматься русские девушки.

3. Постоянное бахвальство финансовыми возможностями и умением жить на широкую ногу. Мелочь в кармане – несмываемый позор. Чем больше соришь деньгами – тем больше ты уважаем. Однажды, поясняя эти особенности грузинского менталитета, притяель-грузин так расгорячился, что в опровержение моего скепсиса разорвал на моих глазах государственный казначейский билет достоинством в один рубль...

И речь, попрошу заметить, идёт не о жителях глухих горных селений Кахетии или Сванетии, не о мусульманской Аджарии, а о «среднем классе» крупных городов – Тбилиси, Кутаиси, Рустави... При этом всём, желание грузин вырваться из советской каббалы и броситься в обьятия Запада уже тогда ощущалось явственно и повсеместно. Свобода нравов и эмансипация женщин на Западе(столь презираемая в русских) почему-то не смущала. Судя по посту [livejournal.com profile] alon_68, в Грузии мало что меняется кроме расцветки флага и названия государства. Если приплюсовать к вышеперечисленным фактам издревле укоренившееся на этой земле временнОе соотношение между «делом» и «потехой» - ни на секунду не представляю любимую Георгию полноправным членом семьи западных народов.

Ну, а в остальном Грузия и тамошние люди - очаровательны.

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-01 05:45 pm (UTC)(link)
Я когда-то сдавал комнату студенту из Тбилиси. Мы с ним много говорили, естественно, в том числе о бабах. Ну и о Грузии, конечно. И о бабах в Грузии. Он сам был совершенно с европейскими понятиями, интеллигентный думающий человек. Но вот эту патриархальность нравов, он, я помню, сам прекрасно понимал, относился со здоровой иронией, понимал, что тут какая-то доля шизофрении, но в нем самом это тоже было. То есть, он говорил, что сам женится только на девочке, что он понимает, что для меня и для любого европейца это дико, для него самого это тоже дико, но ничего сделать не может. С собой, может быть, и может, но вот семья, соседи... У меня было чувство, что вот останься он жить в Германии, это из него бы улетучилось со временем, но оставаться он не собирался, а Тбилиси, судя по его рассказам, город хоть и большой, но ВСЕ ВСЕХ ЗНАЮТ. И при всем его собственном понимании и принятии европейской раскованности, против мнения соседей ничего не сделаешь, с ними жить всю жизнь, и они, в отличие от него, не все учились в университетах и бывали в Европе, а некоторые из них в буквальном смысле не так давно с гор спустились. Хотя, говорит, нынешние подростки уже по-другому на это смотрят.

Кстати, что касается испанцев-итальянцев, у них, конечно, вполне свободные нравы в целом, но на фоне немцев, голландцев или скандинавов, например, они все-таки несколько выделяются большей семейственностью отношений. Так что, следы всего этого все-равно остаются. Такое чувство, что тут чем севернее, тем отношения раскованнее.

Я думаю, если экономически и политически Грузия "озападится" (а все к тому идет), то неизбежно нравы тоже со временем изменятся. В этих делах я немножко марксист. Вот и в Турции та же херня. Самые дикие турки - это немецкие турки. А в самой Турции в больших городах все вполне по-европейски.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-01 06:01 pm (UTC)(link)
А вот интересны нравы светского населения Турции. Существует по прежнему важность целомудрия при ступлении в брак, присутствует ли отношение к женщине как к домохозяйке, обслуживающей мужское застолье... Думаю что не продвинутее грузин

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-01 06:22 pm (UTC)(link)
Насколько я слышал (приемущественно от самих турок), в больших городах все давно по-европейски. А вот в глубинке... Ну мне и про немецкую глубинку такого стопные попутчики рассказывали, в страшном сне не приснится. На то она и глубинка. А вот в турецкой диаспоре на лицо эффект "мухи в янтаре".

Насчет турок, да и вообще всех этих тем, очень рекомендую фильм, снятый немецким турком "Gegen die Wand" (в англоязычном прокате "Head-on"). Рекомендую не только по этим темам, но и просто в том плане, что фильм с художественной точки зрения очень хороший.

Там как раз такой любопытный момент, что герои-немецкие турки, задавленные нравами старшего поколения, бегут от этого всего в Истамбул, где большой современный город и сопутствующая этому анонимность и свобода нравов.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-01 06:36 pm (UTC)(link)
да, в глубинке везде жутко
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-08-02 10:24 am (UTC)(link)
Из Германии в Стамбул за свободой? Круто! :)
Т.е. как в некоторых наших эмигрантских гетто больше совка, чем в Москве?

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-02 12:30 pm (UTC)(link)
О том и речь. Это и называют эффектом "мухи в янтаре". Я помню, когда в середине 90-х побывал в Израиле, меня там поразили как раз бывшие соотечественники, приехавшие в 70-е. Такие законсервировавшиеся в Израиле гомо-советикусы, каких в России в то время уже в таком нетронутом виде не было. У них только, у особо идеологически продвинутых, вместо коммунистических идей патриотические или религиозные идеи были. Тора вместо решений последнего съезда. Но подход к ним - чисто советский. Даже лексика перекочевала в новый контекст, что часто смешило. Так и в Германии живут турки образца 1960-го года, каких в Турции еще поискать. К тому же, турецкая община здесь более тесная, а для свободных нравов необходима анонимность. В больших турецких городах она есть.

Я когда этот фильм смотрел, все думал, а можно ли было снять фильм с похожим сюжетом, но про русских эмигрантов. Думаю, да. С минимальными поправками на мусульманскую специфику.

У меня один друг какое-то время встречался с турчанкой. Он - врач, она - медсестра. Нормальная современная девушка. Родилась и выросла в Германии, закончила немецкую школу, по-немецки говорит лучше, чем по-турецки. Встречались они, встречались, а когда отношения зашли в решающую фазу, оказалось, что в Турции родственники для нее уже приготовили жениха, которого она раза два уже видела. И пойти против значило пойти против всей семьи, всей родни итд. Не у каждого на это внутренней силы хватит. Вот в том фильме у героини хватило, но все все-равно довольно трагически получилось. Никакого хеппи-энда.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 01:08 pm (UTC)(link)
и как же ее тот жених в Турции возьмет ?
или в больнице где она работают могут все восстановить ?)

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-02 01:16 pm (UTC)(link)
Мой друг - опытный хирург :)
А если серьезно, точно не помню, много лет назад дело было, но по-моему они таки именно, что встречались. В смысле, не трахались. Теоретически могу себе представить, что у девушки просто изменились планы и это был, типа "вежливый отказ". Но мне помнится, у них это как-то долго все длилось и мусолилось... Черт его знает. Может, просто голову чуваку морочила.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 01:17 pm (UTC)(link)
как это встречались и не трахались
извращенцы какието..)

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-02 01:33 pm (UTC)(link)
Молодость... А если учесть темперамент друга - смесь еврейских и кавказских кровей, то ваще загадка.
Но позже все наладилось. Друг нашел себе русскую девушку и у них уже растет дочка.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 01:42 pm (UTC)(link)
а, ну вот потому и воздерживались - сознательность с обеих сторон

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-02 01:53 pm (UTC)(link)
В его случае крови влияют только на темперамент. Родился и вырос он в Москве. Но вообще добрый малый и вполне мог на протяжении месяцев "входить в положение". В смысле, слишком добрый.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 01:56 pm (UTC)(link)
то есть боялся что в "положение" войдет она)

[identity profile] gruftie.livejournal.com 2007-08-02 02:52 pm (UTC)(link)
Ну да, он же хирург, а не гинеколог. Искусству аборта, небось, не научен.

[identity profile] iriske.livejournal.com 2007-08-02 09:08 am (UTC)(link)
В Турции, насколько я знаю, есть закон, запрещающий студенткам медицинских учебных заведений, заниматься сексом. Не помню источника, может и враньё. Но если это правда, то в Турции дела много хуже, чем в Грузии. Одно дело традиции в обществе, другое-преследование законом.

замужним тоже нельзя ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 09:10 am (UTC)(link)
может им нельзя заниматься сексом В учебных заведениях ?
а студенткам педагогических можно значицца

Re: замужним тоже нельзя ?

[identity profile] iriske.livejournal.com 2007-08-02 11:25 am (UTC)(link)
Ну, есть турецкая пословица: "Честная женщина и от петуха бежит" :-)
Кажется это было по новостям. Вроде, обясняют тем, что в медицинских уч. заведениях более либеральные девушки. Неважно. Шокирует то, что "запрещено законом".

Re: замужним тоже нельзя ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 11:29 am (UTC)(link)
откуда такая информация ?

Re: замужним тоже нельзя ?

[identity profile] iriske.livejournal.com 2007-08-02 11:35 am (UTC)(link)
Какая информация? Говорю же, не помню, может и враньё.

Re: замужним тоже нельзя ?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 11:36 am (UTC)(link)
ааа.
ну думал может где-то читали
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-08-02 10:29 am (UTC)(link)
Я еще в Союзе смотрел турецкий фильм "Белый велосипед" - так из того, как там стамбульскую жизнь показывали (культурных слоёв), выходило, что таки можно до свадьбы и без свадьбы (не особо посвящая в это бабушек). С другой стороны, муж всё-таки считает, что жена в первую очередь домохозяйка.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-02 10:33 am (UTC)(link)
отстаете от турецких товарищей, Гюрджистан !

[identity profile] iriske.livejournal.com 2007-08-02 11:32 am (UTC)(link)
Я тоже этот фильм видела. Не зря в Израиле термин "турецкий фильм" аналогичен нашему "индийский". Но девушка была невероятно красивая.
Думаю, что секс до свадьбы там для драматизма прицепили: вот она как в него влюбилась, аж стыд потеряла, а он...
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-08-02 11:52 am (UTC)(link)
Есть такое понятие "турецкий фильм"? Просто индийских фильмов - пруд пруди, а о турецких я особо больше и не слышал...

А насчет "стыд потеряла" - ну вроде ее там никто из персонажей не осуждает. А ее подруга, я так помню, вообще на курорте имела роман "без обязательств", и тоже никого это не колышет.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-08-02 11:56 am (UTC)(link)
Ага, очень красивая актриса. Сейчас посмотрел в IMDB

http://www.imdb.com/title/tt0302312/

она вообще американка, полутурчанка-полуиндианка:

http://www.imdb.com/name/nm0033324/bio