Георгия и георгины

[az_67]

alon_68 напомнил...


Срочная армейская служба. Георгия 1985-1987.
Столкнувшись с георгинами близко, я, по молодости своей, был поражен несколькими вещами:

1. Повальный сталинизм, прекрасно сочетавшийся с низкопоклонством перед Западом и презрением ко всему русскому, советскому(естественно, кроме женщин, которые, однако, воспринимались не иначе, как бляди).

2. Абсолютно дискриминационное отношение к женщине, и кондово-патриархальное распределение прав и обязанностей в семье. Мужчина, моющий посуду – это ничтожество; мужчина имеющий любовниц – это настоящий мужчина. Женщина, всерьёз желающая заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства – недоразумение; женщина изменяющая мужу – повинна смерти. Естественно ни один нормальный грузинский мужчина не может помышлять о женитьбе на девушке, потерявшей невинность вне брака...
Помню завелись у нас в посёлке, рядом с воинской частью две грузинки – дремучие, полуграмотные, деревенские девицы, бесплатно предоставлявшие сексуальные услуги целому батальону. Полковые грузины, прослышав о таком кошмаре, умоляли выдать местонахождения мразей для расправы, попутно настаивая, что блядством должны заниматься русские девушки.

3. Постоянное бахвальство финансовыми возможностями и умением жить на широкую ногу. Мелочь в кармане – несмываемый позор. Чем больше соришь деньгами – тем больше ты уважаем. Однажды, поясняя эти особенности грузинского менталитета, притяель-грузин так расгорячился, что в опровержение моего скепсиса разорвал на моих глазах государственный казначейский билет достоинством в один рубль...

И речь, попрошу заметить, идёт не о жителях глухих горных селений Кахетии или Сванетии, не о мусульманской Аджарии, а о «среднем классе» крупных городов – Тбилиси, Кутаиси, Рустави... При этом всём, желание грузин вырваться из советской каббалы и броситься в обьятия Запада уже тогда ощущалось явственно и повсеместно. Свобода нравов и эмансипация женщин на Западе(столь презираемая в русских) почему-то не смущала. Судя по посту alon_68, в Грузии мало что меняется кроме расцветки флага и названия государства. Если приплюсовать к вышеперечисленным фактам издревле укоренившееся на этой земле временнОе соотношение между «делом» и «потехой» - ни на секунду не представляю любимую Георгию полноправным членом семьи западных народов.

Ну, а в остальном Грузия и тамошние люди - очаровательны.

Comments

[alon_68]

Женщина, всерьёз желающая заниматься чем-то кроме домашнего хозяйства – недоразумение

Вот с этим не согласен. Домашнее хозяйство, конечно, обязательно, но прекрасно у нас грузинки работали, в том числе и там, где требовалось немало учиться. Врач, преподаватель (в том числе и в вузе), ИТР, научный работник - немало женщин я припоминаю.

[az-67.livejournal.com]

Как говорили мне грузины - женщины у нас работают, но где-то с 11 до 3-х дня. Если мужчина не может обеспечить женщине такую легкую работу - он не мужчина и это не семья

Не сомневаюсь что было немало столичных, где и секс до брака считался нормой. Но я о среднестатистическом, не интеллектуале

[alon_68]

Не понял, почему для вас эти вещи намертво сцеплены?
Общества в Грузии, где добрачный секс - норма - НЕТ.
Общество в Грузии, где женщина может работать на полную ставку - ЕСТЬ.
Одно другому не мешает.

Мужчина, по тамошним понятиям, должен обеспечить женщине возможность не работать - это факт. Жить на зарплату жены - позорно. Но это вовсе не означает, что он будет мешать ей работать. На серьезной работе не всегда есть возможность "с 11 до 3".

[ealla.livejournal.com]

А порвать рубль - это было круто по тем временам?

[az-67.livejournal.com]

Я смеялся тогда еще больше.
Дразнил его, что он пожадничал и не порвал три, а он клялся что у него сегодня мало оставалось - с прошлой поездки домой

[cyclid.livejournal.com]

а ведь от ашкелона до ашдода - рукой подать.
зарэжут тебья. жал, да?

[az-67.livejournal.com]

:))
ашкелон сам себе вполне грузинский город

[yjume.livejournal.com]

недостатки русского менталитета не стоит упоминать по причине глупых обобщений и необъятности темы

[az-67.livejournal.com]

а при чем тут русский менталитет ?
у каждого менталитета свои недостатки. я пишу о том что меня удивило в грузинах , в свое время

выделяю для себя 2 аспекта

1) исламская традиция не является ультимативным фактором определяющим бесправное положение женщины по отношению к мужчине в обществе

2) полное несоответствие грузинского металитета грузинскому желанию быть западной страной. вообще все негативное по мнению грузин во взаимоотношениях женщины и мужчины - равноправие, свободное поведение итд, преподносилось как русское, чуждое. Запад боготворился, при этом никто и думать не хотел что в сравнении с Западом Россия 80-х была очень патриархальной страной. Со свободой нравов и равноправием на Западе все еще более запущено с грузинской точки зрения...

[yjume.livejournal.com]

Ваши наблюдения возможно имеют антропологическую ценность,хотя с тех пор много воды утекло. Понятие бесправного положения женщин абсолютно не применимо к Грузии."полное несоответствие грузинского менталитета грузинскому желанию быть западной страной" не лежит в плоскости меж половых отношений, а более зависит от национальной не организованности и социальной не зрелости.

[az-67.livejournal.com]

Никакой ценности мои наблюдения не имеют. Это размышления вслух

**хотя с тех пор много воды утекло

судя по исходному посту - вижу что мало. что вижу - о том пою

***не лежит в плоскости меж половых отношений, а более зависит от национальной не организованности и социальной не зрелости

безусловно и в плоскости межполовых отношений. межполовые отношения - это часть общей системы прав челолвека - для запада даже поважнее национальной организованности и культуры производства

возьмите любую западную страну, даже те где культура трудовых отношений не далеко ушла вперед от Грузии(хотя отличается конечно) - Италия, Испания, Португалия, Греция. Там существует нечто подобное в межполовых отношениях ? Разве что в глухих девревнях

[yjume.livejournal.com]

Судя по национальному валовому продукту, в этих странах культура трудовых отношений далеко ушла вперед относительно Грузии.Грузия, касательно отношения к женщинам не Иран а скорее наверно Испания, лет 50 назад.Более строгие нормы меж-половых отношений в Англии сто лет назад,не помешали Англии быть империей с развитой экономикой.

[genuine-scully.livejournal.com]

зато у нас пэсни харошие:)

[az-67.livejournal.com]

а кухня какая !
ваххх. мммм.

[genuine-scully.livejournal.com]

ага. за такое в горах наши джигиты из тэбя би уже давно хачапури сдэлали:)

[gruftie.livejournal.com]

Я когда-то сдавал комнату студенту из Тбилиси. Мы с ним много говорили, естественно, в том числе о бабах. Ну и о Грузии, конечно. И о бабах в Грузии. Он сам был совершенно с европейскими понятиями, интеллигентный думающий человек. Но вот эту патриархальность нравов, он, я помню, сам прекрасно понимал, относился со здоровой иронией, понимал, что тут какая-то доля шизофрении, но в нем самом это тоже было. То есть, он говорил, что сам женится только на девочке, что он понимает, что для меня и для любого европейца это дико, для него самого это тоже дико, но ничего сделать не может. С собой, может быть, и может, но вот семья, соседи... У меня было чувство, что вот останься он жить в Германии, это из него бы улетучилось со временем, но оставаться он не собирался, а Тбилиси, судя по его рассказам, город хоть и большой, но ВСЕ ВСЕХ ЗНАЮТ. И при всем его собственном понимании и принятии европейской раскованности, против мнения соседей ничего не сделаешь, с ними жить всю жизнь, и они, в отличие от него, не все учились в университетах и бывали в Европе, а некоторые из них в буквальном смысле не так давно с гор спустились. Хотя, говорит, нынешние подростки уже по-другому на это смотрят.

Кстати, что касается испанцев-итальянцев, у них, конечно, вполне свободные нравы в целом, но на фоне немцев, голландцев или скандинавов, например, они все-таки несколько выделяются большей семейственностью отношений. Так что, следы всего этого все-равно остаются. Такое чувство, что тут чем севернее, тем отношения раскованнее.

Я думаю, если экономически и политически Грузия "озападится" (а все к тому идет), то неизбежно нравы тоже со временем изменятся. В этих делах я немножко марксист. Вот и в Турции та же херня. Самые дикие турки - это немецкие турки. А в самой Турции в больших городах все вполне по-европейски.

[az-67.livejournal.com]

А вот интересны нравы светского населения Турции. Существует по прежнему важность целомудрия при ступлении в брак, присутствует ли отношение к женщине как к домохозяйке, обслуживающей мужское застолье... Думаю что не продвинутее грузин

[gruftie.livejournal.com]

Насколько я слышал (приемущественно от самих турок), в больших городах все давно по-европейски. А вот в глубинке... Ну мне и про немецкую глубинку такого стопные попутчики рассказывали, в страшном сне не приснится. На то она и глубинка. А вот в турецкой диаспоре на лицо эффект "мухи в янтаре".

Насчет турок, да и вообще всех этих тем, очень рекомендую фильм, снятый немецким турком "Gegen die Wand" (в англоязычном прокате "Head-on"). Рекомендую не только по этим темам, но и просто в том плане, что фильм с художественной точки зрения очень хороший.

Там как раз такой любопытный момент, что герои-немецкие турки, задавленные нравами старшего поколения, бегут от этого всего в Истамбул, где большой современный город и сопутствующая этому анонимность и свобода нравов.

[az-67.livejournal.com]

да ? может быть
только у них рядом дурной пример, а у тех нету

[verticaltreck.livejournal.com]

А пообвыкнутся.
Наши же, израильские грузины, - пообвыкаются постепенно.

[yjume.livejournal.com]

http://maxur.livejournal.com/315144.html?style=mine

[az-67.livejournal.com]

удивила не столько открытость купальников сколько стройность женщин. нестройность своих женщин признавали сами грузины)

георганята

[1986lan.livejournal.com]

Я не люблю выходцев кавказа за их наглость, есть у них конечно чему и поучится, но зная их культуру и историю очень хорошо, я скажу следующую вещь этот очень нравственный народ еще сто лет назат занимался зоофилией, педафилией и гомосексом, от туда кстати это и зародилось, пока не пришли русские да неотучили их от этого. http://turkeytravel.su/

Re: георганята

[az-67.livejournal.com]

брысь, клоун