я 5-го улетал - всё было в ленточках. уже в апреле начали навешивать. только не говорите, что это от горя за барсу!
нет, я не это писал. про государство я вообще ничего не писал - я обсуждаю только одно государство, гражданином которого я являюсь. другие - исключительно с друзьями могу, а не публично. повторю то, что я писал - слишком многие из тех, кто носят ленточки во-первых, не имеют на это морального права (не воевали в той войне, не участвовали в той победе в меру своих возможностей), а во-вторых, делают это лицемерно (чем ленточку вешать - могли бы продолжить борьбу с фашизмом в меру своих сил и возможностей, и на деле уважали бы тех, кто тогда боролся). всё остальное про сказанное мною - это домыслы.
и вывод мой совершенно не такой. это ваш вывод, совершенно не имеющий отношения к тому, о чём и что я пишу/думаю, а навеянный вашим отношением к моим словам.
я не вижу проблемы в "пользовании определённым образом", если человек имеет на это право и делает это искренне и уважительно. будь то флажок, ленточка, значок, заколка, перстень или ещё что.
имеют МОРАЛЬНОЕ право носить ленточки не меньшее чем израильтяне не воевавшие в войнах жарить шашлыки на ацмаут и трепать флажки на машинах. ну хорошо, чуть меньшее право, если вам это приятно. но совсем чуть-чуть. не будем вникать в такие детали
не считая арабов и большей части ультраортодоксов - почти в каждой израильской семье служили в армии и воевали. не обязательно на передовой, но воевали. так что моральное право у них на порядки выше.
какая есть... говорю о том, что наблюдал сам буквально вот только что. 10 дней в россии, вернулся 5-го.
эээ... что значит - какой эмери?.. тренер ваш! ужо четыре года как. который, если верить газете ас (а они ж как бы не жёлтая пресса) подписал контракт со спартаком.
большинство - да. в том-то и дело. а там речь не о разных войнах, а о конкретной! мы же не про 23 февраля говорим - вот там тоже каждый отслуживший может какую-нибудь ленточку на себя напялить.
ваш - валенсии. кто-то, помнится, писал, что болеет за летучих мышей... спартак - московский.
так мы до сих пор в состоянии войны. буквально сегодня багац отклонил требование отменить у нас особое положение в стране. так что все остальные войны, все служившие - они тоже часть этой самой независимости.
так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
ну и что ? в России тоже идет война. теракты. все воевавшие за россию укрепили победу в той войне. день победы - это фактически ДН, национальный праздник
****так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
вы переоцениваете мою квалификацию как болельщика Валенсии. могу адресовать ваш вопрос в сообщество испанского футбола(практически одни женщины - но это настоящие спецы)
всё-таки ситуация там и тут "чуть-чуть" отличаются. повторю - израиль совершенно официально находится в состоянии военного конфликта. у нас действуют законы соответствующие.
я не переоцениваю! я интересуюсь. мнение женщин-спецов тоже интересно.
это чуть-чуть несущественно с моей точки зрения и никому не дает право эксклюзивного пользования символами при обвинении других в лицемерии, показухе, надругательстве над символами итд
это не георгиевская лента. это лентОЧКА. она выдается без ордена и имеет другую ширину. даже цвета чуть другие. это просто цвета, символ. символ праздника. в честь памяти о победе люди одевают ленточки. ничего дурного в этом нет
а с моей - очень существенно. в том-то и дело. эксклюзивного права на символы нет ни у кого. ещё раз - я считаю, что каждый имеет право делать всё, что хочет, в рамках закона.
я разве говорил что-то о георгиевской ленте? вы с кем-то меня путаете. я говорю о ленточке. которая символ. и которую одевают в честь победы и в честь тех, благодаря которым и был победа. и когда это так - у меня нет никаких претензий. а когда это делают чтобы изобразить - меня это раздражает. повторю - я не люблю лицемерия. и для меня спокойно проходить мимо свастики с символом в честь победы на фашистами - это лицемерие. бибикая, чуть не снести старика на переходе, с символом в честь тех, кто добивался победы - это лицемерие. вы не считаете подобное лицемерием? или вас оно не корежит?
сколько человек с ленточками вы наблюдали спокойно проходящих мимо свастики(еще надо быть уверенным что они ее ВИДЕЛИ) и сносивших голодных замученных государством ветеранов на переходах ? скажите количество ?
мимо свастики - не один десяток. я этих свастик столько видел... просто в шоке от их количества... и ни одна не исчезла за те дни, что я там был. а с ленточками ходят 9 из 10. мимо ходят. типа - не видят... "голодных замученных государством ветеранов" оставлю на вашей совести - я такого не говорил и не намекал. как почти сносили стариков - тоже не один раз видел. пусть будет раза три. из них точно пару раз - с ленточками, и один - с надписью "спасибо деду за победу" на заднем стекле.
не верю вам. изините 9 из 10 не ходят с ленточками по моим наблюдениям. в лучшем случае 3 из 10.
не видел ни одной свастики(не знаю где вы их находите). более того, добавлю - эксперимент ваш никуда не годится, так как доказать, что эти люди видели свастику вы не можете.
кстати говоря, я совершенно не уверен, что вы, проезжая на своей машине с двумя израильским флажками мимо забора со свастикой(а в Израиле они тоже есть !) припарковались бы и стали бы эту свастику на заборе выводить(как ее выведешь ?). вы бы подумали - какая мерзость. возможно ваши статистические единицы в России подумали ТОЧНО ТАКЖЕ. но не пойдут же они из-за этого другой дорогой !
потому ваша выборка нерепрезентативна, притянута и надумана) это мое глубокое убеждение
не понимаю смысла - зачем спрашивать, если не верите? кроме слова у меня никаких доказательств нету.
дык, я уже давно сказал - это моё мнение. объяснил, на чём оно базируется. всё. ничего более. убеждать кого-либо в чём-либо не собирался. просто ответил на вопрос. вы же пытаетесь (не совсем понимаю - зачем) убедить меня, что я не видел, а если видел - то не то, а если то - то не так понял, а если так - то сделал не тот вывод, а если тот, то...
я лишь констатирую что ваши претензии необоснованы. с моей точки зрения естественно. нет объективных оснований. свастика понимаешь, на заборе. тут народ средь бела дня режут. евреи евреев. а потом эти евреи(которые режут или еще зарежут) гоняют на машинках с флажками на ДН. ну не лицемерие, а ? хуже чем у русских
для меня - обоснованы. поэтому я именно так и считаю. какая связь с уголовщиной - я не понял. ну, кроме того, что эти воплощают мечтания бен-гуриона о том, каждое нормальное государство должно иметь своих преступников.
оценил ваш тонкий сарказм в последнем предложении. вобщем конечно они не только не являются позором. они - гордость израильского общества, наглядное доказательство торжества сионистской идеи. если вы про идею, то да. только здесь вы почему-то об идее, которая оказывается превыше человеческой жизни. а там вы идею затаптываете, называете показухой и печетесь о человеческих жизнях. вы уж простите что я так развил вашу шутку)
нет, не о таком зверье мечтал Бен-Гурион, уверяю вас. и такого зверья у нас не меньше чем ТАМ. и такое зверье, которое убивает евреев празднует день еврейской независимости. вам не противно ? вы не видите в этом двуличия ? как же..
да я знаю, что не о таком. и это был именно сарказм по поводу притягивания сюда уголовщины. я ведь не высказывался на тему плакатов к дню победы в зоне, или ленточках на бушлатах зеков. речь шла о нормативных гражданах.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
нет, я не это писал. про государство я вообще ничего не писал - я обсуждаю только одно государство, гражданином которого я являюсь. другие - исключительно с друзьями могу, а не публично.
повторю то, что я писал - слишком многие из тех, кто носят ленточки во-первых, не имеют на это морального права (не воевали в той войне, не участвовали в той победе в меру своих возможностей), а во-вторых, делают это лицемерно (чем ленточку вешать - могли бы продолжить борьбу с фашизмом в меру своих сил и возможностей, и на деле уважали бы тех, кто тогда боролся).
всё остальное про сказанное мною - это домыслы.
и вывод мой совершенно не такой. это ваш вывод, совершенно не имеющий отношения к тому, о чём и что я пишу/думаю, а навеянный вашим отношением к моим словам.
я не вижу проблемы в "пользовании определённым образом", если человек имеет на это право и делает это искренне и уважительно. будь то флажок, ленточка, значок, заколка, перстень или ещё что.
no subject
если все сказанное мной - домыслы, значит они имеют полное право носить ленточки. точка.
***слишком многие из тех, кто носят ленточки
вот это - домыслы. у вас нет статистики
no subject
какая статистика? я говорю о тех, кого вижу, с кем сталкиваюсь. а это моё замечание относилось к 90% виденных мною носителей.
зы. лучше расскажите - что за хрукт этот ваш эмери? а то он, вроде бы, у нас с лета будет. чего ждать? лау нумер два? или таки есть надежда?
no subject
статистика у вас печальная. у меня такой нет
что за эмери ? я не в курсе, простите
no subject
какая есть... говорю о том, что наблюдал сам буквально вот только что. 10 дней в россии, вернулся 5-го.
эээ... что значит - какой эмери?.. тренер ваш! ужо четыре года как. который, если верить газете ас (а они ж как бы не жёлтая пресса) подписал контракт со спартаком.
no subject
какой наш, какой спартак ?
no subject
ваш - валенсии. кто-то, помнится, писал, что болеет за летучих мышей... спартак - московский.
no subject
а, этот. я забываю его фамилию иногда, извините. я не слежу вообще за всеми этими околофутбольными делами. кто куда перешел. сообщат в результате.
no subject
так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
no subject
все воевавшие за россию укрепили победу в той войне. день победы - это фактически ДН, национальный праздник
****так я не про слухи спрашиваю! мне интересно мнение болельщика валенсии о нём. что он из себя представляет, чего от него ждать...
вы переоцениваете мою квалификацию как болельщика Валенсии. могу адресовать ваш вопрос в сообщество испанского футбола(практически одни женщины - но это настоящие спецы)
no subject
я не переоцениваю! я интересуюсь. мнение женщин-спецов тоже интересно.
no subject
это не георгиевская лента. это лентОЧКА. она выдается без ордена и имеет другую ширину. даже цвета чуть другие. это просто цвета, символ. символ праздника. в честь памяти о победе люди одевают ленточки. ничего дурного в этом нет
no subject
я разве говорил что-то о георгиевской ленте? вы с кем-то меня путаете. я говорю о ленточке. которая символ. и которую одевают в честь победы и в честь тех, благодаря которым и был победа. и когда это так - у меня нет никаких претензий. а когда это делают чтобы изобразить - меня это раздражает. повторю - я не люблю лицемерия. и для меня спокойно проходить мимо свастики с символом в честь победы на фашистами - это лицемерие. бибикая, чуть не снести старика на переходе, с символом в честь тех, кто добивался победы - это лицемерие. вы не считаете подобное лицемерием? или вас оно не корежит?
no subject
no subject
"голодных замученных государством ветеранов" оставлю на вашей совести - я такого не говорил и не намекал. как почти сносили стариков - тоже не один раз видел. пусть будет раза три. из них точно пару раз - с ленточками, и один - с надписью "спасибо деду за победу" на заднем стекле.
no subject
9 из 10 не ходят с ленточками по моим наблюдениям. в лучшем случае 3 из 10.
не видел ни одной свастики(не знаю где вы их находите). более того, добавлю - эксперимент ваш никуда не годится, так как доказать, что эти люди видели свастику вы не можете.
кстати говоря, я совершенно не уверен, что вы, проезжая на своей машине с двумя израильским флажками мимо забора со свастикой(а в Израиле они тоже есть !) припарковались бы и стали бы эту свастику на заборе выводить(как ее выведешь ?). вы бы подумали - какая мерзость. возможно ваши статистические единицы в России подумали ТОЧНО ТАКЖЕ. но не пойдут же они из-за этого другой дорогой !
потому ваша выборка нерепрезентативна, притянута и надумана) это мое глубокое убеждение
Боря, мы можем так продолжать бесконечно)
no subject
дык, я уже давно сказал - это моё мнение. объяснил, на чём оно базируется. всё. ничего более. убеждать кого-либо в чём-либо не собирался. просто ответил на вопрос. вы же пытаетесь (не совсем понимаю - зачем) убедить меня, что я не видел, а если видел - то не то, а если то - то не так понял, а если так - то сделал не тот вывод, а если тот, то...
no subject
с моей точки зрения естественно. нет объективных оснований. свастика понимаешь, на заборе. тут народ средь бела дня режут. евреи евреев. а потом эти евреи(которые режут или еще зарежут) гоняют на машинках с флажками на ДН. ну не лицемерие, а ?
хуже чем у русских
no subject
какая связь с уголовщиной - я не понял. ну, кроме того, что эти воплощают мечтания бен-гуриона о том, каждое нормальное государство должно иметь своих преступников.
no subject
нет, не о таком зверье мечтал Бен-Гурион, уверяю вас. и такого зверья у нас не меньше чем ТАМ. и такое зверье, которое убивает евреев празднует день еврейской независимости. вам не противно ? вы не видите в этом двуличия ? как же..
no subject
no subject
пока ножичек не достанут)
no subject
no subject
и тех кто пройдет мимо свастики и тех кто прошел.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)