ponny1 показала

[az_67]

Виктор Шендерович наставляет, проводя "параллели":
"Несчастный палестинец, вбегающий в больницу с окровавленным ребенком на руках... Народ, проголосовавший за Гитлера, получает "на выходе" из сюжета стертые с лица земли собственные города и сотни тысяч погибших мирных жителей, в том числе детей. Справедливо ли это? Персонально - нет, исторически - увы, да. Тот несчастный палестинец, подозреваю, голосовал за Хамас... Матери Беслана виноваты в своей беде в ту же меру, в какую виноваты были в своей беде матери Берлина весной 45-го… И те и другие платили за выбор мужей, братьев, отцов..."

Логика российского оппозиционера вобщем-то ничем от ХАМАСовской логики не отличается. Террор делится на НАШ(хороший, вынужденный и оправданный) и НЕ НАШ(плохой, которому оправдания нет). По этой логике обстрелы моего города - плата за голоса отданные сионистам на выборах(ХАМАС именно так и утверждает, кстати). У Виктора Шендеровича "платят" матери Беслана и Берлина(как вам созвучие ?). У Халеда Машаля "платят" матери Ашкелона и Беер-Шевы. Идиот ваш Виктор Шендерович. Идиот или провокатор.

Comments

[geshulka.livejournal.com]

насчет Беслана я нефтеме, совсем не знаю, что там произошло. Но, вообще-то, Шендерович, мне сдается, не открывает Америки тем, что напоминает о некоторой ответственности народов за политику их правительств и за войны, кризисы и пр. Про Хамастан говорить неинтересно, но Израиль, безусловно кушает то, что сам себе сварил. Можно поспорить о том, что именно и когда сварил, мы с Вами вряд ли сойдемся, да и не время для этих свар. И в любом случае, если бы мы осели в Уганде, то не имели бы сейчас этих проблем (страшно помыслить, на какие бы проблемы мы их променяли, но это отдельный анекдот). По большому счету, мы имеем то, что хотели, и палестинцы тоже. У нас развитая страна, выборы, либерализм, мы живем на своей земле, нас давят, но мы не уходим. Палестинцы живут, вернее загибаются с голода, на деньги благотворителей, которые тратятся на оружие, и пребывают в состоянии войны, либо друг с другом, либо с нами. Мы не готовы (по крайней мере сейчас) на то, чтоб нас выжили с нашей земли, и принимаем меры. Если мы, как общество, пойдем на это, то случится опаньки, и винить, опять же, можно будет только себя. А вопить на весь мир о несчастненьких мирных жителях не особо помогает, во всяком случае уровень жизни населения не возрастает от воплей. Все кричат о том, что Газа выигрывает информационную войну. Это верно, ну и пусть их размягчают сердца жителей Скандинавии. А нам лучше пусть завидуют.

[az-67.livejournal.com]

ну у вас хоть честнее получилось чем у Шендеровича. с этим еще можно согласится - отвечают все. у Шендеровича отвечают только голосовавшие за хамас и путина

[geshulka.livejournal.com]

да я, вообще, не за политику толкую, а за причинно-следственную связь между явлениями...:)

[varana.livejournal.com]

-насчет Беслана я нефтеме, совсем не знаю, что там произошло.
Да, это надо уметь - сохранить такую невинность!

Не сдержалась - просто потрясена. Про цунами тоже не слышали? И про Новый Орлеан, например?
А про 11 сентября - только потому знаете, что там замешаны исламисты?

[geshulka.livejournal.com]

А в Беслане разве исламисты не замешаны? Я помню Беслан, конечно. Просто, когда я пишу, что я "нефтеме" я подразумеваю, что не готова рассуждать о том, кто там прав, кто виноват и т. д. Туда же и Китай, и Грузию, и Сербию. а то тут много в сети желающих поучать вдали от происходящего, не желаю им уподобляться.

[az-67.livejournal.com]

причем ту кто прав кто виноват ?
в заложниках дети. о какой правоте людей может идти речь, если они берут детей в заложники ?

[geshulka.livejournal.com]

блин. чего все такие нервные??? Я не говорила о жертвах и о террористах. Тут кажется, о политических процессах речь была, ась?

[az-67.livejournal.com]

вы сказали - я не знаю кто прав кто виноват в Беслане. в Беслане политических процессов не было, там был террор.

нервные почему спрашиваете ? помоему вы ответ знаете)

[geshulka.livejournal.com]

Террор в отрыве от политических процессов - это только в газете Правда, она же канал BBC, встречается. Опять же, Вам там написали про освобождение заложников - это тоже явление в себе? Я не собираюсь на эту тему спорить, я начала с того, что не секу в тех реалиях. Возможно, в Беслане только террор был, без прошлого и будущего, но чтобы спорить на эту тему, надо располагать информацией.

я думала, нервы прорываются только в обсуждении наших реалий... впрочем, Вы правы. кстати, я тоже нервная, похоже:)

[az-67.livejournal.com]

террор - этто когда целью являются некомбатанты. нет ему оправдания вне связи со всякими процессами

[geshulka.livejournal.com]

а я и не оправдывала террор. Вы еще скажите, что стихийным бедствиям, смертельным болезням и смерти, как таковой, нет оправдания. Зло существует, и не надо думать, что если оно неизбежно, его надо прощать и мириться с ним - это разные вещи.

[yoshke.livejournal.com]

Алик, ты чего-то не то пишешь. Кто прав и кто виноват - это тема про действия по освобождению заложников, а не про террористов.

[az-67.livejournal.com]

Я пишу все то. Виноват тот кто захватывает а не тот кто освобождает. Как раз методы освобождения - это другая тема.

[yoshke.livejournal.com]

Ну так именно об этой другой теме и речь - нет никакого смысла обсуждать, правы ли террористы.

[az-67.livejournal.com]

да ладно. чего пристали
человек - еврейский патриот. чужие конфликты его не волнуют)

[geshulka.livejournal.com]

Просто я не люблю рассуждать о вещах, в которых не понимаю. и меня изрядно коробит читать досужие рассуждения людей в сети на нашу тему. Даже те, кто, по идее, нас любит, пишут всякую чушь, например, что ХАМАС был организован с целью уничтожения Израиля, или что Газа восемь лет независима.

[az-67.livejournal.com]

во многом вы правы

[alon_68]

А что не так с Хамасом? Он был организован с многочисленными целями - убрать старых коррупционеров-эмигрантов из Фатха, провести в массы мусульманскую нравственность, построить детям садики и школы, вернуть беженцам Ашдод, Ашкелон и Негев... Уничтожение Израиля сюда как бы "имплантировано" :)

[geshulka.livejournal.com]

Судя по смайлику Вы шутите, но я, на всякий пожарный, напомню, что Хамас был организован Израилем. Кстати, тут как раз об ответственности речь была.

[alon_68]

Ну, насчет "организован Израилем" - это сильное преувеличение, примерно как сказать "Ленин был агентом германского генерального штаба". Не такое влияние у Израиля на умы палестинцев. Максимум, что мы могли сделать - не преследовать, когда возникло движение, может, слегка помочь материально. Но движения, возникающие в нужном месте и в нужное время, и без подобной помощи обычно справляются.

[arda-unmarred.livejournal.com]

Извините меня, но это 'народ отвечает за политику своих лидеров' это чушь которую изобрели чтобы был резон травить невинных людей.

Ни у какого народа в мире нету достаточно силы чтобы действительно контролировать своими лидерами.

[geshulka.livejournal.com]

Народ отвечает за политику своих лидеров, хотим мы этого, или не хотим. То есть, по счетам платит прежде всего народ, а уже потом лидеры. Это такой печальный медицинский факт. Есть ли у народа возможность контролировать? скорее всего, когда лидеры уже у власти, нет. А вот влиять на то, чтоб они были у власти, или кто-то другой, как правило, возможность существует. Другое дело, что выбор, как правило, не ахти, да и вообще в этом лучшем из миров часто хочется другого глобуса, который все еще under constraction.

А вот насчет травли невинных людей - я этого не говорила. мерзавцев ничто не оправдывает, даже если их появление закономерно.

[arda-unmarred.livejournal.com]

Нет, я в принципе согласен - на деле отвечают, но не должны отвечать.

Вот в том-то все и дело что выбор обычно мизерный. И предсказать что выбранные тобой будут действительно делать тоже нельзя.

Как вот например я, англичанин, мог повлиять на войну в Ираке? Зная что обе партии которые могут быть у власти развязали бы её?

[ponny1.livejournal.com]

Осетия выбрала очень давно мир с Россией, а не постоянные набеги на приграничные территории и у них все прекрасно, как в общем-то и в России (как бы вам не было обидно, у нас тоже развитая и цивилизованная страна). Вайнахи выбрали в какой-то момент иной путь, мстя заодно и аланам.

Так вот этот самый Шендерович (заодно и один из и моих любимых писателей, что прискорбно) поставил знак равенства между Ичкерийскими бандитами (кстати установившим шариат на подконтрольных территориях) и развитым и Цивилизованным Израилем. А развитую и цивилизованную Аланию приравнял к Палестинским территориям.

это я просто разъясняю, раз вы не в курсе.